[SauliusM]

Sauliau , maziau lystum i asmeniskumus, maziau 'pareitu' atgal, ir noro pesiotis nebutu

o tai kaip kitaip jei ne asmeniskai as turiu reaguot, kai tu siki ant organizacijos, kurios as esu vadovas? tu gal pats truputi filtruok, ka rasai.

[Aqua v.]

tai gi pats tokiu budu ir provokuoji 'ugni' ant saves ir ant organizacijos,
o man ka, gali pilt ant manes, as gi net nesiparinu, man smagu (kad turiu preteksta atsakyt ) , ir uz organizacijos varda sirgt man nereikia

[SauliusM]

tai gi pats tokiu budu ir provokuoji 'ugni' ant saves ir ant organizacijos

paziureciau,kaip pats mano vietoj elgtumeisi, idejes tiek darbo, kiek as idejau...

[alkanas]

pridetine verte kam ? Sau greiciausiai.

[Urlys]

O kodėl neužsiminate apie suomiu deklaruojama visų žmonių teise į gamtą? Ar suomiai jau nebecivilizuoto pasaulio dalis? Kodėl verslo negalima daryti šalia gamtos, kokiu pagrindu vienos šalies pilietis įgyja išskirtines teises į gamtą? Kodėl tokioj šalyje aš turėčiau jausti lygiaverčiu piliečiu ir ją ginti? Padėkite man rasti įtikimus atsakymus į šiuos klausimus, busiu dėkingas.

toj pacioj Suomijoj yra pilna pakranciu, po kurias ne tik vaiksciot, bet ir su valtim priplaukt negali.
Pasiziurekit visa vakaru Europa su senaja demokratija (Vokietija, Prancuzija, Anglija), pasiziurekit JAV. Na vakarietiskas pasauli i prieki varancias salis, ten apie tokius marazmus kaip viskas visu niekas nekalba ir privacia nuosavybe gerbia. O i ka jus norit lygiuotis? I komunistu partijos ideologija?

Suprantu, kad siekiai ne visada atitinka tikrovei, bet oficialus ir viešas deklaravimas jau šis tas, ir tai ne mano išsigalvojimas: http://www.slideshare.net/greentourismf ... nland-2011 . Jei jau užvirė diskusijos dėl privačios ir valstybinės nuosavybės, tai aš linkęs palaikyti Aqua v. pozicija, bet ne diskusijos stilių.

[SauliusM]

... aš linkęs palaikyti Aqua v. pozicija, bet ne diskusijos stilių.

as puikiai suprantu, kad daug kas butu linkes tai palaikyt, bet kiek kartu klausiau, tai kolkas neisgirdau jokiu konkreciu pasiulymu, kaip esanciom aplinkybem tai realiai igyvendint ar palaikyt, kad visos puses butu patenkintos. visa diskusija tai tiesiog antklodes tampymas is vienos puses i kita ir nei vieno win-win tipo pasiulymo. net ideju i ta pusia jokiu neisgirdau.

[Vytenisnl]

ne į temą leisiu pasisakyt: win win nėra situacijos ir negali būti. Nes principe pergalė - interesų patenkinimas. Ir kita pusė tada pralošia. Vadinamasis win-win, tai kompromiso paieška, kai nė viena pusė nepasiekia, ko norėjo, bet džiaugiasi, kad ir kiti negavo ; -)

[Aqua v.]

Nu gal ne, Vyteni, nera taip drastiskai mano nuomone.
Konkreciai 'ruozu' atveju, konkreciai su iniciatoriais muselininkais, tai galima ieskot kompromiso priimtino ~visiem. Pvz sutart, kad dafai ne lasiai, bet local salmo. T.y. imkit upeli, upelius kelis (kaip Merkio aukstupis buvo), priziurekit, zuvinkit, ir adekvaciai indeliuj kontroliuokit zvejybos rezima. Kaip nuomininkai, ne kaip savininkai.
Siuo atveju nelabai ka aukoja visuomene (kiti zvejai), ir 'burelis' nedaug/ribotai/kontroliuojamai/adekvaciaiatlygintinai pasisavina visuomeninio turto. Kas nori 'prabrangiai' - vaziuoja irgi ten. Bet visu lesom atkurti lasiu slakiu resursai neprichvatizuojami, geriausi naturalus ruozai 'neisvagiami' - nu daug maz visi patenkinti. Nebent 'kai kas' turi bekompromisiniu pretenziju, ir mano, kad turi 'galios' pasiimti tai, ko jiems nieka nesiruosia atiduot.

Nu cia tik ~ pavyzdys. Sprendimu turi ieskot mokantys tai daryt zmones (ne ichtiologai, o mokantys dirbt su problema/projektu).

[alkanas]

galvojau kad cia sauliaus nuomone svarbi lygiai tiek kiek kiekvieno nario is ZT klubo kurio atstovas jis yra , ir maniau ji turetu buti daugmaz aptarta ir vieninga pries paleidziant viesumon.

[Aqua v.]

ne į temą leisiu pasisakyt: win win nėra situacijos ir negali būti. Nes principe pergalė - interesų patenkinimas.....

nors va ryte perskaiciau, ir pamaciau is kito kampo,
akurat, jokiu budu ne visada win win yra siekiama/pasiekiama/geris. Skaiciau kazkur mintis apie karine agresija. Tai ziurim, agresorius uzpuola, pasaulis saukia 'reikia deretis'; agresorius pareiskia pretenzijas, ir ziurek, win win jau tik toks, kad uzpultasis turi kazka atiduot agresoriuj?!? Neblogas mechanizmas

Taip ir upiu-ezeru 'uzgrobimo' atveju: kazkas pareiskia pretenzijas i svetima turta, ir jau turim ieskot win win O gal geriau po pendeli ir 'agresoriuj', ir tarpininkui.....

[kablys]

T.y. imkit upeli, upelius kelis (kaip Merkio aukstupis buvo), priziurekit, zuvinkit, ir adekvaciai indeliuj kontroliuokit zvejybos rezima. Kaip nuomininkai, ne kaip savininkai.

Tai vat apie tai ir kalba,kad pagal dabartinius istatymus toks modelis tiesiog neimanomas,o kazkada buves geras pavizdys sekmingai isdraskytas ir tipo prichvatizuotas valstybes,tik vat nelabai ta valstybe geba su kontrole susitvarkyt.

[tukasG]

agresorius uzpuola, pasaulis saukia 'reikia deretis'; agresorius pareiskia pretenzijas, ir ziurek, win win jau tik toks, kad uzpultasis turi kazka atiduot agresoriuj?!? Neblogas mechanizmas

"Bloga" taika, blogiau nei karas...? Taip ir "kariaujat" užuot žvejoję...
Niekaip nesuprantu apie ką ir dėl ko čia tiek ginčų...
Taigi ir durnam aišku, kad galimi tik du variantai: arba viskas visų ir tuo pačiu niekieno, tuomet verkiat, kad bardakas ir žuvies nėr, arba viskas gaspadoriaus, tvarka yr, žuvies yr, bet už visa tai reik nepigiai gaspadoriui atsilygint, kas iš principo nėr blogai ir pakankamai teisinga, tik va tas prakeiktas prakeiktas pavydas, "kodėl Jonas turi viską, o aš "nieko""...

[Aqua v.]

T.y. imkit upeli....

Tai vat apie tai ir kalba,kad pagal dabartinius istatymus toks modelis tiesiog neimanomas....

jei tik tokia kalba, tai viesinkit, informuokit visuomene (zveju). Arba pasirinkit 'tarpininka', kuri moka bendraut su (zveju) visuomene, diskutuot... Cia Pirma ir svarbiausia.
Pirma b) diskusijoj gerai butu itikint (visuomene), kad pakeitimai uztikrins, kad sekanciu zingsniu kiti suinteresuoti neprigriebs kad ir tokio upelio kaip Sventoji gabaliuko, pvz santakos su Nerim....

p.s. tik nereikia lialia, kad 'nera apie ka', 'is kur istrauket'. Istraukem, ir pataikem, nesvarbu is kur. Jusu reikalas uzsitikrint visuomenes parama, ne visuomene privalo 'jus suprast ir mylet'.

[Vytenisnl]

agresorius uzpuola, pasaulis saukia 'reikia deretis'; agresorius pareiskia pretenzijas, ir ziurek, win win jau tik toks, kad uzpultasis turi kazka atiduot agresoriuj?!? Neblogas mechanizmas

"Bloga" taika, blogiau nei karas...? Taip ir "kariaujat" užuot žvejoję...
Niekaip nesuprantu apie ką ir dėl ko čia tiek ginčų...
Taigi ir durnam aišku, kad galimi tik du variantai: arba viskas visų ir tuo pačiu niekieno, tuomet verkiat, kad bardakas ir žuvies nėr, arba viskas gaspadoriaus, tvarka yr, žuvies yr, bet už visa tai reik nepigiai gaspadoriui atsilygint, kas iš principo nėr blogai ir pakankamai teisinga, tik va tas prakeiktas prakeiktas pavydas, "kodėl Jonas turi viską, o aš "nieko""...

Esmė čia tokia, kad win-win realiai skamba "loose-loose". Nes yra šalių konfrontacija. Ir abi šalys nepasiekia savo tikslų maksimumo. Vienai tai kažkiek geriau, nei kitai. O kas yra mažesnė blogybė jau ne čia tema.

Dėl to derybose dažniausiai vyksta:
1) šalis stengiasi iš kitos šalies gauti sau maksimumą (trumpalaikėj ar ilgalaikėj perspektyvoj)
2) nepavyks jo gauti siūlo "win-win" situacijos sureguliavimą, kurio metu atsisako dalies savo tikslų (maksimumo) mainais į kitos šalies nusileidimą

[Dziedas]

...Valio. Per daug, daug metu pirma karta manęs patikrino GA. Maloniai pabendravom...Ir jų žodžiais man "atlaužė velniu ".Gerai ir tai kad jau ir mūsu GA pradeda krutėti. O auklėjo dėl to, kad mašina pastatyta ,nors ir tinkamu atstumu nuo vandens (Nemuno),bet sako čia privati pieva .Ir reikia savininko leidimo.. Sutinku. Bet gal Gerbiamasis savininkas turėtu apsireikšti kaip nors. Pvz. pastatyti lentele su užrašu ,užtverti keliuką ...GA inspektoriai sako kad nebūtinai . Tai kaip man žinoti ,kad daug metu neprižiurimą pieva privatizuota? Ar gali GA bausti už toki nusižengimą...?
Va ta vieta...
http://www.maps.lt/map/?lang=lt#obj=512 ... tops,zebra

[SauliusM]

...Valio. Per daug, daug metu pirma karta manęs patikrino GA. Maloniai pabendravom...Ir jų žodžiais man "atlaužė velniu ".Gerai ir tai kad jau ir mūsu GA pradeda krutėti. O auklėjo dėl to, kad mašina pastatyta ,nors ir tinkamu atstumu nuo vandens (Nemuno),bet sako čia privati pieva .Ir reikia savininko leidimo.. Sutinku. Bet gal Gerbiamasis savininkas turėtu apsireikšti kaip nors. Pvz. pastatyti lentele su užrašu ,užtverti keliuką ...GA inspektoriai sako kad nebūtinai . Tai kaip man žinoti ,kad daug metu neprižiurimą pieva privatizuota? Ar gali GA bausti už toki nusižengimą...?
Va ta vieta...
http://www.maps.lt/map/?lang=lt#obj=512 ... tops,zebra

visas valstybines pievas gali rast nacionalines zemes tarnybos puslapyje. deja, tokiu labai nedaug ir naivu tiketis, kad pataikysi i butent tokia. todel reiktu suvokt,kad nuvaziavus nuo misko keliuko tu iskart atsiduri arba privacioj pievoj is kur savininkas noredamas tave be bedu galetu isspirt. arba vandens telkinio apsauginej juostoj kur parkuotis betkokiu atveju negalima.
Aqua, gincijais kazkada apie meskeriotoju nuvaryma nuo Nemuno. tai va cia ir yra tas momentas, pasinaudojus kuriuo, jei tik butu noro tuo uzsiimt, galetum nurinkt visus meskeriotojus nuo pakranciu nafig. nori praeit pakrante, prasom, bet kad joj atsirastum, arba pedink pesciom kelis kilometrus arba atplauk i ta pakrante su valtim, o masina statyt ant privacios pievos be savininko leidimo ar apsauginej vandens telkinio zonoj nevalia.

[SauliusM]

galvojau....

gaidys irgi galvojo, kol i puoda nepapuole

[SauliusM]

... pasirinkit 'tarpininka', kuri moka bendraut su (zveju) visuomene, diskutuot... Cia Pirma ir svarbiausia...

pralinksminai. siulau susimastyt, ar tai isvis realu ir imanoma, kai ta visuomene savo viduj turi kardinaliai skirtingas nuomones ir neturi sutarimo tarpusavy. busi geras ir sutarsi su viena tos visuomenes dalim, tai iskart automatiskai tapsi vos ne mirtinu priesu kitai daliai. cia jau praktiniai pastebejimai jeigu ka.

[Aqua v.]

....Aqua, gincijais kazkada apie meskeriotoju nuvaryma nuo Nemuno. tai va cia ir yra tas momentas, pasinaudojus kuriuo, jei tik butu noro tuo uzsiimt, galetum nurinkt visus meskeriotojus nuo pakranciu nafig. nori praeit pakrante, prasom, bet kad joj atsirastum, arba pedink pesciom kelis kilometrus arba atplauk i ta pakrante su valtim, o masina statyt ant privacios pievos be savininko leidimo ar apsauginej vandens telkinio zonoj nevalia.

Nepamenu tiksliai apie kuri 'nuvaryma' kalba (nemazai temu buvo),
bet pilnai sutinku, pats kazkada pagalvojau, kad bent automobiliams, tai blin beveik visur galima butu rast prie ko prisifist, ir niekur neleist vaziuot. Cia ant LT, gamtoj, prie vandens telkiniu.

Nu bet aisku bauda iskart - irgi nebutina sutikt, teko diskutuot su inspektorium...
Ir nepatogiai patekt visada beveik ir visur galima, kur zvejoju, bet jei grietai griebtu, tai daznai tektu zymiai daugiau pestute tipent.

[Dziedas]

Aš vėl ...apie savo reikalą ....Kyla klausimas: GA tikrai nori apsaugoti gamta ,ar čia būdas papildyti valstybes mašna... Patikėkite , jei tai yra aiškiai parašyta ,kad tai įstatymas , kuris paskelbtas ir žinomas žvejams.....niekada neperžengsiu ribos ir savo jaunai pamainai tai paaiškinsiu. Bet ,kaip sako drumzliname vandeniję....
P.S. Prie Nemuno šiukšlių mažai .O vakar buvau prie Merkio...-baisu. sustoji ,nori pažvejoti ,o kur dėti šlamšta ,jei atvažiojai su dviračiu

[Urlys]

Suomijoje teigiama, kad žemės savininkas neturi teisės drausti turistui judėti ir apsistoti (pasistatyti palapinę) jo žemėje iki trijų parų. Draudžiama be žemės savininko sutikimo užsiimti jo žemėje komercinę veikla ir užsilaikyti ilgiau trijų parų. Gal analogiška tvarka galėtu būti ir pas mus?

[Aqua v.]

Mėgėjų žvejybos įstatymas
13 straipsnis. Asmenų, užsiimančių mėgėjų žvejyba, teisės ir pareigos
1. Asmenys, užsiimantys mėgėjų žvejyba, turi teisę:
1) žvejoti vidaus vandenyse Aplinkos ministerijos nustatyta tvarka, žvejoti jūrų vandenyse Žemės ūkio ministerijos nustatyta tvarka;
2) nekliudomi patekti į žuvininkystės vandens telkinių pakrantės apsaugos juostos teritoriją ir joje būti.

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaiesk ... y=&p_tr2=2

[alkanas]

galvojau....

gaidys irgi galvojo, kol i puoda nepapuole

debilas ilgai galvojo atsakymo nesugalvojo

[Wytux]

Suomijoje teigiama, kad žemės savininkas neturi teisės drausti turistui judėti ir apsistoti (pasistatyti palapinę) jo žemėje iki trijų parų. Draudžiama be žemės savininko sutikimo užsiimti jo žemėje komercinę veikla ir užsilaikyti ilgiau trijų parų. Gal analogiška tvarka galėtu būti ir pas mus?

teoriskai - galetu, praktiskai- ne per ateinanti simtmeti. Kolkas progresas juda priesinga linkme.

[Aqua v.]

beje, radau dar viena visapusiskai idomu 'saltini' diskusijos tema: viewtopic.php?f=6&t=3274&start=2370#p563329
'.....Konstitucinis Teismas 2006 m. kovo 14 d. nutarime pažymėjo, kad „žemė, miškai, parkai, vandens telkiniai yra ypatingi nuosavybės teisės objektai, nes žemės, miškų, parkų, vandens telkinių tinkamas naudojimas ir apsauga yra žmogaus egzistavimo, žmogaus ir visuomenės išlikimo bei raidos sąlyga, tautos gerovės pagrindas. Pagal Konstituciją natūrali gamtinė aplinka, gyvūnija ir augalija, atskiri gamtos objektai, taip pat ypač vertingos vietovės yra visuotinę reikšmę turinčios nacionalinės vertybės; jų apsauga bei gamtos išteklių racionalaus naudojimo ir gausinimo užtikrinimas – tai viešasis interesas, kurį garantuoti yra valstybės konstitucinė priedermė (Konstitucinio Teismo 2005 m. gegužės 13 d. nutarimas).“ ......'
toliau skaitykit originala

[Dziedas]

Ir aš jau seniai sakiau: ką Dievas sukūrė ,priklauso visiems. Bet tik ne trypti o saugoti. Ir saikingai naudoti...

[Arturijus]

Cia prasiau toki skunda i GA ir Linui Jonauskui, is laisko suprasite kas man nutiko:
Pranešimas apie pareigūno netinkamą elgesį.
Pranešu, kad š. m. kovo 10 d. žvejojau Vilniuje Neries upėje, apie
14.00 val. mane tikrino gamtos apsaugos pareigūnas. Pareikalavo, kad
pateikčiau megėjų žvejybos leidimą. Aš paklusau jo reikalavimui ir
pateikiau išmaniajame telefone per Alis sistema pirkto leidimo
nuotrauką. Pareigūnas pasakė, kad tai mūsų žvejų interpretacija ir
toks variantas jam netinka, jam turiu pateikti atspausdinta leidimą.
Mėginau aiškinti, kad taip saugoti žvejo bilietą man pasiūlė kiti GA
pareigūnai, taip pat radau www.am.lt tinklalapyje šitą straipsni
http://www.am.lt/VI/article.php3?article_id=13269 kuriame apačioje
parašyta :“ Leidimus reikia turėti žvejybos vietoje. Visus per ALIS
įsigytus leidimus galima bet kada atsispausdinti pasirinkus
patogiausią formatą arba pasidaryti jų elektroninę kopiją išmaniajame
telefone. Loterijos „Perlas“ terminaluose įsigytus leidimus patartina
saugoti, nes tokį leidimą pametus, teks įsigyti naują, be to, negalima
šių leidimų laminuoti – nuo karščio popierius patamsėja. “
Aukščiau minėtas pareigūnas pasakė man, kad mano šiandienos žvejyba
yra baigta, kad aš susirinkčiau įrankius ir palikčiau žvejybos vietą.
Pamėginau apginti savo nuomone, pareigūnas pagrasino konfiskuoti mano
įrankius ir išrašyti baudą, paminėjo kad panašus atvejis nagrinėjamas
teisme.
Rezultatas sugadinta žvejyba, nuotaika, patirtas nuostolis nepilna
žvejyba su limituotu leidimu ir keliones išlaidos iki namu tam, kad
atspausdinti žvejo bilietą.
Papildomai prašau atsakyti ar GA pareigūnai neturi darbo, kad
kabinėjasi prie tokiu smulkmenų?
Pareigūno ženkliuko numerio neįsidėmėjau, be to tikrindamas jis man
neprisistatė, tačiau indentifikuoti galit pagal šia nuotrauką:
http://grynas.delfi.lt/aplinka/savaitga ... d=64088866
priekiniame plane esantis pareigūnas šnekantis per racija su jo buvo
šviesiaplaukė moteris su kamera, tikrino Neries ruožą....

[tukasG]

Draudžiama be žemės savininko sutikimo užsiimti jo žemėje komercinę veikla ir užsilaikyti ilgiau trijų parų. Gal analogiška tvarka galėtu būti ir pas mus?

Jūs dar pasiūlykit, kad kiekvienas vyras būtų įpareigotas leist bet kam "naudotis" jo žmona ne ilgiau trijų parų ne komerciniais tikslais, nes "

ką Dievas sukūrė ,priklauso visiems. Bet tik ne trypti o saugoti. Ir saikingai naudoti...

"...

[SauliusM]

Suomijoje teigiama, kad žemės savininkas neturi teisės drausti turistui judėti ir apsistoti (pasistatyti palapinę) jo žemėje iki trijų parų. Draudžiama be žemės savininko sutikimo užsiimti jo žemėje komercinę veikla ir užsilaikyti ilgiau trijų parų. Gal analogiška tvarka galėtu būti ir pas mus?

tikrai netikiu, kad tai galioja be jokiu apribojimu, ir kad tuu galesi statytis savo palapine pas zmogu po langu ar siaip belekurioj tau patikusioj vietoj. juo labiau, kad tikrai taip Suomijoj nera. Tai ka cia surasei, tai matyt galioja su labai dideliais apribojimais ir tik tam tikrose vietose. Nes nu Helsinkio centre zmogaus kieme tu tikrai palapiniu nestatysi.

[SauliusM]

Mėgėjų žvejybos įstatymas
13 straipsnis. Asmenų, užsiimančių mėgėjų žvejyba, teisės ir pareigos
1. Asmenys, užsiimantys mėgėjų žvejyba, turi teisę:
1) žvejoti vidaus vandenyse Aplinkos ministerijos nustatyta tvarka, žvejoti jūrų vandenyse Žemės ūkio ministerijos nustatyta tvarka;
2) nekliudomi patekti į žuvininkystės vandens telkinių pakrantės apsaugos juostos teritoriją ir joje būti.

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaiesk ... y=&p_tr2=2

beje, radau dar viena visapusiskai idomu 'saltini' diskusijos tema: viewtopic.php?f=6&t=3274&start=2370#p563329<br abp="935">'.....Konstitucinis Teismas 2006 m. kovo 14 d. nutarime pažymėjo, kad „žemė, miškai, parkai, vandens telkiniai yra ypatingi nuosavybės teisės objektai, nes žemės, miškų, parkų, vandens telkinių tinkamas naudojimas ir apsauga yra žmogaus egzistavimo, žmogaus ir visuomenės išlikimo bei raidos sąlyga, tautos gerovės pagrindas. Pagal Konstituciją natūrali gamtinė aplinka, gyvūnija ir augalija, atskiri gamtos objektai, taip pat ypač vertingos vietovės yra visuotinę reikšmę turinčios nacionalinės vertybės; jų apsauga bei gamtos išteklių racionalaus naudojimo ir gausinimo užtikrinimas – tai viešasis interesas, kurį garantuoti yra valstybės konstitucinė priedermė (Konstitucinio Teismo 2005 m. gegužės 13 d. nutarimas).“ ......'<br abp="936">toliau skaitykit originala

taip, bet tiek vienu, tiek kitu atveju niekur nekalbama apie automobiliu parkavima. pravaziuot servitutiniu, keliu prasom, praeiti apsaugine pakrantes juosta prasom. o vat parkuot automobilius ant privacios pievos salia servitutinio kelio tai atsiprasau, bet ne. nepatinka, vazinek dviraciu ir siaip ant zalios vejos automobiliu statyt negalima ir yra uz tai bauda numatyta jeigu ka