[p.arturas]

anekdots:
Dvi žuvelės akvariume karštai ginčijasi. Galų gale viena, nuliūdusi, plaukia į kitą akvariumo kampą. Kelias minutes pagalvojusi, grįžta prie pašnekovės:
- Na gerai. Tarkime, kad Dievo nėra. Tai kas tuomet keičia vandenį akvariume?

[Sokratas]

paliaubos vadinasi:

http://www.delfi.lt/news/daily/world/an ... d=66344094

A+A Dudajevas buvo 100-ą procentų teisus, už tai ir padėjo galvą:


nuo 6:30 min...

[tukasG]

Tarkime, kad Dievo nėra. Tai kas tuomet keičia vandenį akvariume?

Jų situacijoj tas, kas keičia vandenį ir yra tam tikra prasme dievas, nes nuo jo valios tiesiogiai priklauso visa tų žuvelių būtis.
Man, šiek tiek vaikiškas atrodo daugelio ateistų požiūris, kad Dievas tai būtinai tas žilabarzdis senelis, pavaizduotas vaikiškų katekizmų viršeliuose.
Tiesiog žmonija ieško dėsnių bei priežastinių ryšių sekos, visumos sukūrusios visą šį nuostabų pasaulį ir vedančios jį tolyn tobulėjimo ir progreso keliu.
Mokslas, kad ir labai toli pažengęs, vis dar negali ir kažin ar kada galės atsakyt į visus klausimus kodėl ir kokia viso to prasmė. Netgi į visus kaip kaži ar įgalus atsakyt. Čia ir atsiranda erdvė religijai (plačiąja prasme) veikti.

Kalbant konkrečiai apie krikščionybę, man giliai įstrigo vieno katalikų kunigo mintys: "Ką be veiktų, kuo be užsiimtų, kur be keliautų žmogus juda tol kol mato tame prasmę, tol kol turi viltį, kad tai prasminga. Jei tik ta prasmės viltis dingsta - žmogus sustoja, nebekeliauja, nebeauga, nes kokia prasmė tai daryt. Toks žmogus be vilties ilgainiui tampa beviltišku žmogumi. Jėzaus mokymas dovanojo tiek kiekvienam žmogui atskirai, tiek žmonijai apskritai prasmės viltį ir parodė kelius kokiu būdu tą viltį surast, išsaugot, neprarast ir siekti jos. Tam kad žmonija be prasmės vilties ilgainiui netaptų beprasmiškai beviltiška. Štai kokia yra Geroji Naujiena..."

[Rapolas]

... Tiesiog žmonija ieško dėsnių bei priežastinių ryšių sekos, visumos sukūrusios visą šį nuostabų pasaulį ir vedančios jį tolyn tobulėjimo ir progreso keliu.

Ypatingai ieško Motinos, laidojančios savo vaikus užtai, kad oligarhai galėtų tenkinti savo nežabotas ambicijas valdyti pasaulį ir didinti savo turtus, kurių galų gale su savimi pasiimt negali

[tukasG]

Apie ką jūs čia, Rapolai?

[Taacis]

Tikriausiai apie tai, kad bajaristas tas dievas, kurio valia miršta/žūva vaikai. Tikriausiai, tam, kad jų motinoms sustiprėtų tikėjimas dievu... O gal tam, kad parodytų savo galią? O tai gal vistik jis bejėgis... O neapseitų žmonės ir be jo? Kogero neapseitų, bo šita sekta tiek prirenka pinigų kurstydamą neapykantą ne savo sektos nariams, o mokesčių mokėt tai neprivalo...
Nu pailsėkim:
http://www.venganza.org/games/index_large.htm

[p.arturas]

... Tiesiog žmonija ieško dėsnių bei priežastinių ryšių sekos, visumos sukūrusios visą šį nuostabų pasaulį ir vedančios jį tolyn tobulėjimo ir progreso keliu.

Ypatingai ieško Motinos, laidojančios savo vaikus užtai, kad oligarhai galėtų tenkinti savo nežabotas ambicijas valdyti pasaulį ir didinti savo turtus, kurių galų gale su savimi pasiimt negali

rapolai, nekorektiskai kopini. tai ka tu citavai as to nesakiau

[tukasG]

Tikriausiai, tam, kad jų motinoms sustiprėtų tikėjimas dievu...

Viena iš priežasčių.

O neapseitų žmonės ir be jo?

Ne.

bo šita sekta tiek prirenka pinigų kurstydamą neapykantą ne savo sektos nariams, o mokesčių mokėt tai neprivalo...

Nesamonė.

[Sokratas]

neapykantos tikrai nekursto...
Va, jei kalbėtume apie musulmonus, tai taip...kursto ir dar kaip...ir ne tik kursto bet ir sprogdina, žudo niekuo dėtus žmones...

[Sokratas]

Bobi, ko tu nervuojies Pats priskyrei save į tą pačią neveislinių dalyvių kategoriją, tad turėtume kumais vadintis, viens kitą už stalo sodintis

Nervoji, tai ir nervojuos....

Ir nei kokiai minimai tavo kategorijai ( niekšas, parsidavėlis, nesamonių rinkinys , liguistų fantazijų, neveislinis individas) aš savęs nepriskyriau, o gimiau ir numirsiu sąžiningu žmogumi, ir jokie vogti milijonai manęs nesugundys, tą tai žinau tikrai.... Kaip tik , atvirkščiai, padedu net nepažįstamiems žmonėms, jei tik galiu padėti , ir man patinka padėti...

[Taacis]

neapykantos tikrai nekursto...
Va, jei kalbėtume apie musulmonus, tai taip...kursto ir dar kaip...ir ne tik kursto bet ir sprogdina, žudo niekuo dėtus žmones...

Tai koks skirtumas, kokia biblija bevaluai zmones susigalvoja, bile tik patiems nebut uz save atsakingiems. Ar biblija ar koranas ar talmudas- viskas skirta ishaukshtint savo religija, o kitaip mastanchius nusodint.
Nu ir visada topinis kryziuociu postulatas, kad visos nelaimes tam, kad uztvirtint ar yrodyt tikejima ir egzistavima .
O juk dabar kryziuociai tik prisitaiko prie siuolaikiniu realija. Dabar gi nebereikia per pamokslus aishkint, kad gimdykit kiek dievas duos (kad dvarininkas nepritruktu baudziauninku).

[tukasG]

Tai koks skirtumas, kokia biblija bevaluai zmones susigalvoja, bile tik patiems nebut uz save atsakingiems. Ar biblija ar koranas ar talmudas- viskas skirta ishaukshtint savo religija, o kitaip mastanchius nusodint.
Nu ir visada topinis kryziuociu postulatas, kad visos nelaimes tam, kad uztvirtint ar yrodyt tikejima ir egzistavima .
O juk dabar kryziuociai tik prisitaiko prie siuolaikiniu realija. Dabar gi nebereikia per pamokslus aishkint, kad gimdykit kiek dievas duos (kad dvarininkas nepritruktu baudziauninku).

Puikus pavyzdys, kaip lengva kritikuot tai, ko net nepažįsti. Sakau taip todėl, kad panašiai ir pats šnekėjau ir mąsčiau, kol viso to kas čia kritikuojama nepamačiau iš arčiau, iš vidaus. Nuomonė pasikeitė.

[tukasG]

jei kalbėtume apie musulmonus, tai taip...kursto ir dar kaip...ir ne tik kursto bet ir sprogdina, žudo niekuo dėtus žmones...

Nereikia painioti radikaliai nusiteikusių sektų su visa musulmonų religija apskritai. Musulmonai labai įvairūs. Jų religijos didelė problema, kad neturi savo "popiežiaus", ar savosios "tikėjimo ir mokslo kongregacijos", kurie kurtų ir palaikytų daug maž vieną vystymosi kryptį, vieną liniją viso pasaulio musulmonams. Taip suformuota vystymosi kryptis iš principo negalėtų būt pernelyg radikali ir pernelyg pavojinga kitiems, kitokiems. Dabar gi, kai aiškina, interpretuoja, kuria, galima sakyt, kas tik netingi, tai ir priinterpretuoja panašių nesąmonių kaip ISIS projektas, ar Alkaidos terorizmas.

[Sokratas]

na taip, o Korane tikrai nerašoma- eik ir žudyk kitatikius...nu neskaitęs aš jo, tik girdėjęs, bet manaukad tai tiesa.......

O kas liečia šiaip tik tikintį krikščionį ir bedievį, tai čia irgi žmonių pasirinkimas laisvas, bent jau šiuo metu, ir ačiū Die, jokios prievartos nesijaučia. bet jei, pvz, ateitų prašytis darbo tikintis ir netikintis- pasirinkčiau, manau- tikintį...bent jau gal nevogs iš firmos

Aišku, tuom nenoriu pasakyti, kad netikintys- visi vagys, ne... Bet manau, kad tikintis, turiu omenį, nuoširdžiai tikintis, o ne koks Putinas sušiktas, yra didesnė tikimybė kad bus doresnis už netikintį... Nors vėlgi, visad būna išimčių...

[Rapolas]

rapolai, nekorektiskai kopini. tai ka tu citavai as to nesakiau

tamstos pasaka (ai, anekdots) buvo vaikučiams ,mano- paaugusiems
p.s.: liko tik suaugusiųjų dalis apie tai, kurių dievas stipresnis dar Mamoms ir Našlėms, likusioms nuostabiame pasaulyje, reiktų atsakyt, ar "danguje" taip pat vyksta karai tarp rojaus ir pragaro

[tukasG]

liko tik suaugusiųjų dalis

Dievas, jei Jis yra, yra vienas. O visi karai tarp gėrio ir blogio pirmiausiai vyksta ne kažkur mistiniame danguje ar mistiniame pragare, o kiekvieno iš mūsų sąmonėje, priklausomai nuo to kas ten nugali - vyksta arba nevyksta karai žemėje.
Beje, religija yra ne pasaka, o filosofija. Tik mažutėliams ji pateikiama pasakos formatu, nes ne kiekvienam lemta suprast giliau, nei pasakos lygmuo.

[tukasG]

Aišku, tuom nenoriu pasakyti, kad netikintys- visi vagys, ne... Bet manau, kad tikintis, turiu omenį, nuoširdžiai tikintis, o ne koks Putinas sušiktas, yra didesnė tikimybė kad bus doresnis už netikintį... Nors vėlgi, visad būna išimčių...

Be abejo, religija negarantuoja, jog žmogus taps tobulas. Tiesiog galima tikėtis, jog jis taps labiau prognozuojamas, labiau nuspėjamas. Nes jei išties nuoširdžiai praktikuoja, tai laikosi daug maž apibrėžto pasaulėžiūros modelio, pernelyg toli nuo jo nenutoldamas.
Visiškai nereligingas žmogus daug dažniau gali pasielgt nenuspėjamai, nes jis gyvena savo susikurtoje koordinačių sistemoje, su savo pasirinktais atskaitos taškais. Kuo daugiau visuomenėje tokių "nepriklausomų visatų", tuo mažiau darnos.

[Rapolas]

Beje, religija yra ne pasaka, o filosofija. Tik mažutėliams ji pateikiama pasakos formatu....

[tukasG]

Prašom Rytinei smegenų mankštai: http://maceina.lt/pdf/religijosfilosofija.pdf

[Rapolas]

Man nebūtina:-D ,gal pradžiai pasiūlytum ,ar yra koks veikals ukrainiečių ir rusų motinoms ,besimeldžiančioms tam pačiam dievui ,palaidojusioms savo vaikus ir norinčioms kuo greičiau iškeliaut paskui juos ,nes perskaityt šitą filosofinį kūrinį per savo ašaras neįstengs Jos niekaip

[tukasG]

Kas galėtų padėt žuvusių rusų karių motinoms nežinau, nes iš ties ne taip paprasta suvokt ir priimt tą beprasmybę, vardan kurios jiems teko žūt. O ukrainiečių motinos dabar meldžiasi kaip niekad uoliai, ir ne vien tik motinos, ir ne vien tik už žuvusius. Kaip tik vakar turėjau progą vienam bažnytiniam renginy pabendraut su vienuole mūsų parapijoj organizavusia paramos Ukrainai akciją. Kaip tik kalbėjom apie karą, apie dabartinę padėtį Ukrainoj, apie mūsų galimybes jiems padėt ir t.t. Kalbai pasisukus apie tai, kaip galėjo nutikt, kad tokie dalykai vyksta šiandieniniame pasaulyje, kas dėl tokių įvykių kaltas, kuo visa tai baigsis, kokias permainas atneš, vienuolė atsakė: "Vienas dalykas kurį jau šiandien žinau ir matau, tai kad visi šie baisumai sugrąžino Ukrainą dievop, vėl išmokė melstis. Dabar ten meldžiasi visi ir visur. Tai liudija mano draugai ukrainiečiai. O jų aš turiu daug, patikėk."

[p.arturas]

Kas galėtų padėt žuvusių rusų karių motinoms nežinau, nes iš ties ne taip paprasta suvokt ir priimt tą beprasmybę, vardan kurios jiems teko žūt. O ukrainiečių motinos dabar meldžiasi kaip niekad uoliai, ir ne vien tik motinos, ir ne vien tik už žuvusius. Kaip tik vakar turėjau progą vienam bažnytiniam renginy pabendraut su vienuole mūsų parapijoj organizavusia paramos Ukrainai akciją. Kaip tik kalbėjom apie karą, apie dabartinę padėtį Ukrainoj, apie mūsų galimybes jiems padėt ir t.t. Kalbai pasisukus apie tai, kaip galėjo nutikt, kad tokie dalykai vyksta šiandieniniame pasaulyje, kas dėl tokių įvykių kaltas, kuo visa tai baigsis, kokias permainas atneš, vienuolė atsakė: "Vienas dalykas kurį jau šiandien žinau ir matau, tai kad visi šie baisumai sugrąžino Ukrainą dievop, vėl išmokė melstis. Dabar ten meldžiasi visi ir visur. Tai liudija mano draugai ukrainiečiai. O jų aš turiu daug, patikėk."

ot tai rodiklis cazino zmones dar nuosirdziau meldziasi nei jus baznycioj...

[p.arturas]

Mirė kunigas. Jį palaidojo, ir nuskrido jis į dangų, bet Dievas neatidaro jam vartų. Kunigas sako:
-Atidaryk man vartus, įleisk mane į rojų. Aš juk visą gyvenimą tau tarnavau.
Bet Dievas neįleidžia. Tada miršta girtuoklis autobuso vairuotojas ir rojaus vartai prięš jį atsiveria. Tada kunigas pasipiktino:
-Kodėl tu įleidai išgerianti vairuotoją, o manęs ne?
-Supranti, per tavo pamaldas bažnyčioje visi miegodavo, o kai jis girtas vairuodavo autobusą, visi nesustodami melsdavosi...

[Skumbrotas]

https://www.facebook.com/video.php?v=10152802584496147

[tukasG]

Iš Skumbroto nesitikėjau.

[Evaldas Z]

Visiškai nereligingas žmogus daug dažniau gali pasielgt nenuspėjamai

[Ulafas]

Visiškai nereligingas žmogus daug dažniau gali pasielgt nenuspėjamai

kunigas-pedofilas ypac "nuspejamas" asmuo

[tukasG]

Kelis tokius pažįsti? Ne žurnalistų pučiamas "antis", o realiai apkaltintus ir nuteistus.

[Rapolas]

... Kalbai pasisukus apie tai, kaip galėjo nutikt, kad tokie dalykai vyksta šiandieniniame pasaulyje, kas dėl tokių įvykių kaltas, kuo visa tai baigsis, kokias permainas atneš, vienuolė atsakė: "Vienas dalykas kurį jau šiandien žinau ir matau, tai kad visi šie baisumai sugrąžino Ukrainą dievop, vėl išmokė melstis. Dabar ten meldžiasi visi ir visur. Tai liudija mano draugai ukrainiečiai. O jų aš turiu daug, patikėk."

O vienuolė ar galėjo atsakyti kitaip?
Koks nors generolas būtų pasakęs, kad Putinas sugrąžino Ukrainą dievop ir vėl išmokė melstis. Aišku, neduok Dieve, tokių mokytojų pasauly ,bet apie veikalą tai taip nieko ir neužsiminei ,tukaiG (tik apie vienuolę )

[tukasG]

Ieškantysis randa, beldžiančiam atidaroma, o tam, kuris kategoriškam neigime užsirakinęs - jokie argumentai padėt nepajėgūs. Ką, beje, patvirtina ir mūsų diskusija.
O veikalų pilna per kelis istorijos tūkstantmečius prirašyta, kas ieškos ras, kas norės skaitys, kas pajėgus supras.