[Urlys]

Gerb. Sauliau, ir kiti. Paskaites jusu komentarus apie mano klausima, net grizau dviem puslapiais atgal paskaityt antrasyk savo klausimo, ir negalejau patiketi, negi klausimas nuskambejo kaip kokia mano asmenine nuoskauda?
Tiesiog isdesciau pasikeitusi punkta, gale jo pateikiau pavyzdi, ir paklausiau trumpucio klausimo - "Ka jus i tai?"
Is ko sprendziat kad as toks mesininkas ir man 5 kg nepakanka? kad as kitaip, nei jus zvejoju?
Siom dienom pasikeite ne tik sitas punktas, labai koregavosi mano zukles budo taisykles, sumazejo ezeru skaicius, padidejo ikainiai leidimu 4 - 12 kartu, ivestos lienzijos. Gerai, as tam pritariu, bus lengviau suskaiciuotu musu preliminaru skaiciu, ir ileisti daugiau zuvyciu i LT vandenis, bei juos saugoti. Tarp tu pasikeitusiu punktu, pamaciau, kad ir jus liecia vienas ju, nemaciau diskusijos apie tai siame forume, ir paklausiau jusu.
As asmeniskai kai sugaudavau kazka rimtesnio (su meskere, ar ten savo megstamu budu (legaliu)), tarkim lydeka 6kg, visuomet baigdavau zvejyba, nors budavo galima 5 tokias pasiimti.
Apie pov. zukle siame poste nediskutavau, tiesiog gyniau savo pozicija. Pagal jus, jei naras - tai mesininkas. kad matytumet kiek, ir KOKIOS zuvies plaukioja po siai dienai tik paliestos mano pirstu, nors kitoje rankoje buvo sautuvas, tai as vadinu - pagavai paleisk, arba pamatei - nesauk..

Čia klubinis forumas, o klubo narius vienija ne tik bendri pomėgiai, bet ir bendra neapykanta. Ir tai gerai. Svarbu, kad žmonės vienijasi ir gina savo bendrą interesą.
Į klubą įstoti nebūtina ir sutikti su peršama nuomone – nebūtina.

[martiz-zz]

vat butu leidziami ezerai ne uz 150 - 200 km, tose foto butu ne visa pilna norma surinkta(per diena zvejybos), o tik viena kita zuvis.

kad atsipirktu? kazkaip as ir dauguma taip, pat vazuoju po 100-200km ir neimu normos o tiksliau as beveik viska paleidziu

[tidass]

As ir mano namiskiai megstame zuvi, kepta, rukyta, virta ir t.t. tai kodel man nepasiemus legalios normos? Ar as tureciau jaustis kaltas kad pasiimu sugauta zuvi? Nedalinu kaimynams, nepardavineju, neismetu as jos, o pats su namiskiais suvalgau, ir tame blogo nieko nematau. O maximoje pirktos zuvies kokybes visiskai nepripazistu. Zvejybai isleista daugiau nei 10 000 lt (neskaiciuoju, bet manau perlipau sia suma), ir kad kas atsipirktu - toli grazu neatsiperka finansiskai, o to ir nereikia, moraliskai jau esu stipriame pliuse.
beja, ka sugaunu su meskere, dazniausiai viska ir paleidziu, kad ir pravaziuoju daugiau nei 100 km.
Suprantu martiz-zz ir kitus, kurie sugauna, pasidziaugia ir paleidzia, tikedamiesi kad su ja dar susigrums po metu ar kitu uzaugusiu solidaus dydzio, ir kad jiems pikta, kai kitas pagaves ta pacia zuvi ja parsiveza namo, ir nuzudo svajone. Poziuris tikrai pagirtinias, spaudziu desine, ir noreciau sekti tokiu pavyzdziu, taciau velniai griebtu, zuvis yra skanus reikalas man ja filiuoti, kaip nors skaniai ruosti labai smagu, arba rukymas - ech, susiskambini su kolegomis visais, perspeji kad jie savo zuvis suruostu, as savo paruosiu, prisedam bendrai prie stalo, bendraujam kol sulaukiam svieziai isrukytos zuvies kvapo bei skonio.. Tokia maloni tradicija, kurios metu aptariami praeiti ispudziai bei ateities planai. Turim tikrai daug vandens ant Lietuvos zemeles, ir jame megejiskai zvejodami, ir pasiimdami legalia norma tikrai neisgaudysime visko, nereikia pergyventi.

[SauliusM]

Ar as tureciau jaustis kaltas kad pasiimu sugauta zuvi?

jei pasiimi nustatytos normos ribose, tai tikrai ne. tai normalu ir suprantama. tam tos normos ir nustatomos. o kad sita diskusija kyla del to, kad yra daug tokiu, kurie nesuvokia, del ko nustatomos normos, tai.... nu nera pas mus ta demokratija brandi ir zmonem suvokimas per diena neateina.

[kablys]

Normos normom,bet net ir stropiai ju laikantis tokiu,kokios yra dabar,tai kazin ar kai kuriu rusiu zuvies uzteks visiems. Zveju siais laikais tikrai gerokai daugiau nei buvo pries 30 metu,cia niekur nesidesi,visokios laidos,zurnalai,prekybininku naturalus siekis kuo daugiau suprekiauti duoda savo ir zveju pasaulis gan sparciai pleciasi,galima sakyt,kad tai darosi madinga. O vat normos,sakyciau labai sunkiai pasiduoda nudienos pokiciams ir kekvienas,net ir nezymus pakitimas tuoj sukelia arsias diskusijas. Kazin ar vien sausas laikymasis esamu normu yra pakankama priemone,kad tu zuvu tikrai visiems uztektu ir be musu paciu tam tikro ukisko poziurio i kekviena zuvu rusi atskirai,asmeniskai lankomu zvejybos telkiniu bukles supratimo,konkrecios situacijos konkreciam telkini matymo,kazin ar sulauksime apciuopiamu rezultu.

[SauliusM]

Zveju siais laikais tikrai gerokai daugiau nei buvo pries 30 metu,cia niekur nesidesi,visokios laidos,zurnalai,prekybininku naturalus siekis kuo daugiau suprekiauti duoda savo ir zveju pasaulis gan sparciai pleciasi,galima sakyt,kad tai darosi madinga.

galima sakyt, kad sitie tavo teiginiai yra visiskai is lempos ir be jokio pagrindo ir absoliuciai prasilenkia su realybe. nes realybe yra tokia, kad meskeriotoju kaip tik mazeja. ir pagrindine priezastis tam yra ta, kad jaunimui ir vaikam yra zymiai patrauklesni kompiuteriai, internetas ir virtuali realybe nei meskeriojimas. Meskeriotojo vidutinis amzius dideja ir meskeriotojai sensta ir po truputi pradeda ismirinet kaip dinozaurai. Visi didieji zukles prekiu gamintojai del to yra panikoj, nes nebetenka rinkos. ir verciasi per galva kad tik nors kaip nors prie meskeriojimo pritraukt vaikus. kad ir kaip pvz angry birds'ais ispaisytos meskeres ir perdazyti rapalos vobleriai.

[kablys]

Visi didieji zukles prekiu gamintojai del to yra panikoj, nes nebetenka rinkos. ir verciasi per galva kad tik nors kaip nors prie meskeriojimo pritraukt vaikus. kad ir kaip pvz angry birds'ais ispaisytos meskeres ir perdazyti rapalos vobleriai.

Yra teisybes,bet ji galioja labiau tame pasaulyje,kuris jau bent simtmeti turi viska parduotuvese ir gali nusipirkti ka panorejes,tuo tarpu musu valstybelej tokios galimybes atsirado ne taip senai ir po spiningu is spagos ir bambukiniu meskeriu visas atplaukes vakarietiskas progresas oi kaip paskatino "vartojima" sioj sriti. Zvejot puole ir tie,kuriem anksciau nefasonas su bambuku ir gumijokais trainiotis prie upes buvo,o vat dabar pasivaiksciot su simsais ir meskere uz keleta tukstanteliu,tai jau visai putiovai. Jau nekalbu apie visokias masines psichozes sukeltas rysium su lasisu atkurimu,zvejybas su kateriais ir t.t. Lietuvoj dar toli grazu tas zveju pasaulis nera nusistovejes ir per 20 metu tas burbulas issipute nemenkai. Gal ir yra kazkokiu to putimosi letejimo pozymiu,bet tikrai kazin ar taip juntamai kaip nusistovejusiam vakaru pasauly. Vien zukles parduotuves palyginus,musuose dazna kur kas geriau atrodo pasiulos prasme uz uzsienietiskas,tik Japonija sioj srity galetu duot i kaulus,bet toli grazu ne senas meskeriojimo tradicijas turincios pvz.skandinavu salys.

[SauliusM]

tu gali filosofuot, o as tau sakau, ka sako zukles irangos gamybos gigantai, kurie turi labai konkrecius duomenis.
Jei tu manai, kad Lietuvoj bendra pasauline tendencija negalioja, tai pasiskambink ir pasikalbek su visuomenej gerai zinomu dede Vaciu, kuris buvo ilgametis vaiku meskeriojimo burelio vadovas, bet siandien savo burelyje liko be vaiku...
o cia vienas kitas snobas issokes is rokso balotnyku ir isokes i simmso brydkelnes ir isivaizduojantis, kad visas pasaulis irgi taip elgiasi, tai absoliuciai ne rodiklis. nes tokiu snobu tai duok dieve kad butu 1% nuo visu meskeriotoju.

tavo teorijos pagrindimui galetu but naudojamas nebet teiginys, kad pati zukles iranga smarkiai patobulejo ir dabar net eiliniam ciajnykui zuvi pagaut pasidare gerokai lengviau.

[kablys]

Zukles irangos gamybos gigantai gal ir sako,bet ju nei vieno nera Lietuvoje,tad ju skaiciai yra mazai susije su Lietuva. Gal pas Vaci burelyje vaiku ir neliko,bet kad meskeriotojai butu jau ismire,tai tikrai nesijaucia. Nereikia niekam skambint,uztenka kartais nueit prie vandens ir jei ne zabalas ir ne pienburnis,tai turetum pastebet,kad dabar zvejojanciu yra tikrai daugiau,nei budavo pries 30 metu.Koks ten ju tas vidutinis amzius tegul tie gamintoju magnatai sau skaiciuoja ir paiso kreives kas bus dar uz 30 metu,bet siandien zvejojanciu ant LT yra zenkliai daugiau ir tai akivaizdu. Ir butent,tai kad zvejybos iranga gerokai patobulejo,o pas mus tai pasijuto gerokai ryskiau,nei vakaru salyse ir kaip tu sakai,kekvienas cainykas zuvi gali pagaut lengviau,tai vat del to tas kekvienas cainykas dabar ir zvejoja.

[Wytux]

...dede Vaciu, kuris buvo ilgametis vaiku meskeriojimo burelio vadovas, bet siandien savo burelyje liko be vaiku...
....

o kam ta Vacys siais laikais? pasiziuri laidele per TV ir jau 'viska zinai' ... nu dar jei 'ko trukta'- Youtube parodys

[SauliusM]

jus ekspertai, tai matyt jus geriau zinot, nebeaiskinsiu.

[kablys]

nebeaiskinsiu.

Nebeaiskink... matai su tais kvalifikuotais skaiciavimais irgi visokiu niuansu buna-va pries rinkimus per apklausas sasaldemokratam profesionalus skaiciuotojai buvo vienaip paskaiciave,o po rinkimu sasaldemokratai jau biski papyko ir puole guostis kaip tie profesionalus ekspertai juos apgava...

[SauliusM]

... matai su tais kvalifikuotais skaiciavimais irgi visokiu niuansu buna...

nematau... aklas as kaip kurmis, cia tik jus toliaregiai izvalgieji.

[kablys]

cia tik jus toliaregiai izvalgieji.

Tai kad apie toliaregystes ir izvalgas kaip bus ateity nelabai kas bande cia speliot-visai gali but,kad tavo paminetos tendencijos kazkada tikrai issipildys ir meskeriotojai "ismirs",bet ziurint kas yra siandien po nosim,tai tikrai neatrodo,kad Lietuvoje meskeriotojai merdetu. Tad ir tos "pagrieztejusios" normos prie tokio zvejojanciuju kiekio neatrodo labai jau smarkiai ribojancios. Vienas dalykas tu normu laikytis kur nemuno zemupy,ar kokiam busimam zveju rojuj intensyviai zuvinamuose telkiniuose,visai kas kita kokie upetakiai nedideliam upeli ar lidekos visu ir niekieno nedideliam ezerely. Jei dabar pvz.tuos upetakius visi mokantys juos gaudyt pultu nedideliuose upeliuose tyst legaliai namo po 3,tai tikrai nekas butu ir tikrai jokie verslines zvejybos apsoliutus draudimai sitoj vietoj nepadetu. Atskiru normu kekvienam telkiniui siai dienai nerealu,kad butu prikurta,tad normos normom,bet be musu paciu ukisko poziurio ir supratimo,kiek kada konkrecioj situacijoj,kokios zuvies pasiimti,kazin ar imanoma patenkinamai tuos isteklius islaikyti. Nemegstu as tu,kurie paemusiam zuvi zvejui puola moralizuoti tipo,tu ka,valgyt neturi ka...bet kai kiti puola maikes draskyt del kazkokiu neva labai sugrieztintu taisykliu,tai irgi nekaip atrodo...

[SauliusM]

...neatrodo...

rimtas argumentas

[kablys]

...neatrodo...

rimtas argumentas

rimtas nerimtas,bet tas argumentas,kad didieji zukles prekiu gamintojai sunerime del savo pelnu,tai irgi ganetinai su islygom.

[SauliusM]

...tas argumentas,kad didieji zukles prekiu gamintojai sunerime del savo pelnu,tai irgi ganetinai su islygom.

pvz? o tu su jais esi bendraves? jie bent jau skaicius konkrecius turi, o pas tave tai viskas is serijos atrodo ir rodosi. dar gerai, kad ne vaidenasi....

[hipy]

nu tai, sauliuk, papasakok, kaip salmo ar rapalos (ar ka tu ten omeny turi) pardavimai Lietuvoj kito iki nepriklausomybes ir po jos, gali po to dar pasmulkint i pirma nepriklausomybes puse ir antra...

[SauliusM]

nu tai, sauliuk, papasakok

jei idemiau butum skaites, tai pamatytum, kad as jau papasakojau.

o kalbu as konkreciai apie tai ka kalba Normark (atstovauja Rapala, VMC, GLoomis, Shimano, Powerpro, MinnKota ir t.t.. apie 40 prekiu zenklu kiek zinau) ir Pure fishing (atstovauja Mitchell, berkley, abu garcia, penn, stren, hardy, greys, shakespeare ir t.t..) kompaniju grupes, kurios turi netokius jau mazus pardavimus pabaltijos salyse (cia kad kaikas nekliedetu, kad pas mus nera tu gigantu).

o kad konkretus skaiciai yra komercine paslaptis ir ne viesam metymui internete, tai manau ne abeliai esat ir suvoksit.

[Seraphim]

nžn kaip prieš 30 metų buvo, bet lyginant žvejų kiekį prieš 10-15 metų, tai dabar gerokai mažiau. Toj pačioj Atmatoj seniau viskas buvo nutrypta, o dabar geri buvę spotai tiesiog užžėlę.

[Wytux]

Nu as galiu pasakyt atvirksciai - nuvaziavus i vaikystes zvejybos vietas ( Nemumo aukstupys) kur zvejodavo tik visi trys kaimo rybokai dabar, net istustejus kaimui penktadieni stovi kelios masinos, o krantai kaip autostrada. Balose irgi- anksciau jei nusileides valti sutikdavai kelis vietinius su medinukem tai dabar plaukioja visi kas netingi....

[Seraphim]

Wytux o prieš kiek metų buvo ta tavo vaikystė?

[SauliusM]

Nu as galiu pasakyt atvirksciai - nuvaziavus i vaikystes zvejybos vietas ( Nemumo aukstupys) kur zvejodavo tik visi trys kaimo rybokai dabar, net istustejus kaimui penktadieni stovi kelios masinos, o krantai kaip autostrada. Balose irgi- anksciau jei nusileides valti sutikdavai kelis vietinius su medinukem tai dabar plaukioja visi kas netingi....

tai gal maziau vazinek i "kolukiu" vietas

[kablys]

labai atsiprasau, panasu, kad del abeliu busiu suklydes...

Tai jau tikrai...Ir dabar,jei jau esi neabelis ir taip megsti skaicius,tai dar pasitelk visokius buvusiu ir esamu klubu ir bureliu skaicius ir pamates,kad tie skaiciai ziauriai sumazejo,pulk tvirtint,kad tie meskeriotojai,kurie anksciau buvo tu organizaciju nariai,vien del to,kad gaudavo zvejo bilietus i norimus vandens telkinius,vat dabar eme ir ismire,nes paprasciausiai pasikeitus tam tikrom salygom eme ir isejo is tu organizaciju. Skaiciai yra viena,bet jie tikrai neatspindi 100% padeties. Net ir tu super prekeiviu skaiciavimai del jaunos kartos,tai irgi kelia nemazai abejoniu-pvz.kaip jie apskaiciuoja tuos jaunuosiuis pirkejus,kai visais laikais realybej vaikam zvejybos iranga itaiso tevai,vyresni broliai ir t.t. Vat tu dabar ziuri i tuos skaicius ant popieriaus ir putoji,kad kazkam tipo vaidenasi,bet kazkodel apsoliuciai nenori apsidairyt ir savo akim patiket. Priezastys cia gali but kelios-arba tu zabalas,arba pries 30-25 metus dar nezvejojai,tai tada suprantama,kad nematai tu skirtumu. Pilnai sutinku,kad paskutinio penkmecio ar desimtmecio atstume tokiu akivaizdziu skirtumu nebepamatysi ir cia gal but tie tavo skaiciai ir gali kazkiek pasitarnauti analizuojant situacija,bet tu skaiciu tendencijos,betkokiu atveju,kol kas nera tokios ryskios,kad matytusi plika akim nuejus prie upes. Gamintojai gal ir sunerime,gal ir pagrystai,bet Lietuvoj,tai tikrai dar nesimato,kad meskeritojai butu nors kiek ismire,o kartais visai noretusi...

[SauliusM]

Gamintojai gal ir sunerime,gal ir pagrystai,bet Lietuvoj,tai tikrai dar nesimato,kad meskeritojai butu nors kiek ismire,o kartais visai noretusi...

tau nesimato, nes tu netori absoliuciai jokiu duomenu ir remiesi tik savo fantazijom ir isivaizdavimu. o tu kas turi duomenis zodziais netiki, nes tai nesutampa su tavo fantazijom. deja, bet ju duomenys yra betkokiu atveju zenkliai svaresni argumentai uz tavo fantazijas. sunku tai suvokt? tu gi neturi nei vieno argumento, tik kazkoki pasakyma, kad nuejus prie upes man taip atrodo, negi pats nesupranti?
o kaip kas ka skaiciavo ir iskaiciavo, tai marketinginius tyrimus pakankamai tiksliai atllikt tikrai yra visos reikalingos metodikos. ir tos kompanijos tuos tyrimus pastoviai atlikineja. nes jiem tai gyvybiskai svarbu. nenori tiket, netikek ir toliau gyvenk savo iliuziiju ir fantaziju pasaulyje. cia tavo reikalas.

[Wytux]

Wytux o prieš kiek metų buvo ta tavo vaikystė?

kazkur kaip tik pries 30

[kablys]

remiesi tik savo fantazijom ir isivaizdavimu.

Nu kazin ar toks dalykas kai savo akim matai skirtuma tarp 1 vieneto ir 5 vienetu yra fantazija? Taip,as ne koks statistas ir su piestuku ant popieriaus tu savo zvejybu pastebejimu nefiksuoju,tad sioj vietoj pilnai sutinku,kad gamintoju statistiniai skaiciavimai atrodo kaip svaresnis argumentas.
Kitas dalykas,as niekur nesakiau,kad netikiu tu gamintoju skaiciavimas,kurie ju nedziugina. Sakau tik tiek,kad tie skaiciavimai nera panaceja-jie skaiciuoja tuos skaicius,kurie susije su ju pelnu,o kiek realiai gaudanciu ir sugaunanciu zuvi,tai kazin ar jiem taip smarkiai rupi. Kaip ir kitas tavo pavizdys su dede Vaciu-tai,kad pas ji burely nebeliko tu vaiku,tai tikrai neriaiskia,kad vaikai nebezvejoja. Nera cia taip lengva viska suskaiciuoti,nes parasciausiai yra kruvos nezinomuju,laikai keiciasi,nera poreikio zvejojantiems burtis i kazkokius burelius,kad dalintis informacija,kazka apciuopiamo is tu bureliu gauti,viska gali susizinoti gauti neisejes is namu,nusipirkt no name irankius gariunuose(o tai tikrai ne paskutinis veiksnys tokiose post sovietinese neturtingose salyse kaip Lietuva) ir sau zvejot ir jokie didieji gamintojai taves nesuskaiciuos. Jo,tie gamintojai sunerime skaiciuoja,modeliuoja,bet is viso to ju skaiciavimo mes paprasti zvejai kolkas galim apciuopiamai pamatyt tik viena tendencija,kad visi tie didieji gamintojai prekiu gaminima perkelia i Kinija,kur pigesnes gamybos sanaudos...
Viskas tvarkoj su tais visais skaiciais,galima kazkiek jais remtis,analizuoti,bet galva ne tam duota,kad prigrust ja skaiciais ir i nieka daugiau nekreipt demesio. Negi tai sunku suvokt?

[tukasG]

Tikrai mažėja žvejų ir amžius jų kasmet vis labiau link senatvės krypsta. Vaikus žvejojančius išties nedažnai sutinku. Bent jau ten kur aš žvejoju išties tas pastebima. Vienu žodžių, palaikau SauliausM nuomonę šiuo klausimu.

[kablys]

pries 30 metu tos priezastys taip pat net neegzistavo dar.

Nu ok. apsiribokim Lietuvos nepriklausomybes laikotarpiu-24 metai. Skirtumai akivaizdus,tuo tarpu taisykliu korekcijos per ta laika oi kaip sunkiai kito...

Vaikus žvejojančius išties nedažnai sutinku. Bent jau ten kur aš žvejoju išties tas pastebima.

O gal cia kaltas labiau paties zvejybos iprociu kitimas. Dabar gal mes kazkur vaziuojam,lendam kur tikimes kazko rimto,o vat jei labiau pasitrintume su meskerelem prie kokiu karosiuku prudeliu,karjeriuku,ezereliu,kur plakiukai tegyvena,tai ir tu vaiku dazniau pamatytume?

[sonca]

O Tau negana fantazuot? Nu tai pavažinėk po tuos karosiukų prūdelius ir pasižiūrėk kiek vaikų meškerioja. Vieninteliai Tavo argumentai "gal", "nemanau", "atrodo" ir pan.