[Rapolas]

Su tarptautine aplinkos apsaugos diena, kolegos krikščionys ir bedieviai

[sonca]

Tukai skaityk kas parašyta, o ne interpretacijom užsiiminėk.
Pagal šitą http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaiesk ... _id=433376 draudžiam tik laužus kūrent ir mašinas statyt, apie palapines nieko nerašo.
O šitas dokumentas http://www.google.lt/url?sa=t&rct=j&q=& ... GU&cad=rja galioja ne visur, o tik rekreacinėse zonose.
Beje kur Tu perskaitei, kad palapinės pastatymas yra stovyklavietės įrengimas? Vadovaujantis tokia logika, nusimaudymas yra paplūdimio įrengimas, o mašinos pastatymas šalikelėje yra mašinų stovėjimo aikštelės įrengimas.

[tukasG]

Beje kur Tu perskaitei, kad palapinės pastatymas yra stovyklavietės įrengimas? Vadovaujantis tokia logika, nusimaudymas yra paplūdimio įrengimas, o mašinos pastatymas šalikelėje yra mašinų stovėjimo aikštelės įrengimas.

Niekur neperskaičiau.
Pasuksiu diskusiją kitu kampu, kad būtų aiškiau apie ką šneku.
Dažnai tiek "poilsiavietės", tiek "paplūdimiai", tiek "mašinų stovėjimo aikštelės", tiek "keliai" per keletą metų gimsta savaime, be žemės savininko žinios ir pastangų...
Specialiosios žemės naudojimo sąlygos yra įpareigojimas žemės savininkui. Aptariamuoju atveju apsistokim ties draudimu vandens telkinio apsauginėje juostoje įrenginėt poilsiavietes, kūrent laužus. Tarkim esate patrauklios žvejybai pakrantės savininkas. Žvejai pamėgę jūsų valdas dažnai atvyksta ten pažvejot. Iš pradžių prasivalo pakrantės žoles, nendres; vieną kitą medelį ar krūmelį žvejybai trukdantį nugnyba; pramina takelius ir aikšteles; žiū kas nors jau ir kelias lentas sukalęs ir lieptelį nediduką sumeistravo ar suoliuką iš kelių pagalių susikalė; lauželį susikūrė, tvarkingai akmeniokais aplink apdėliojęs ir t.t. Pamažu pamažu viskas aplinkui ima panašėt į tegu ir nelabai išmaniai, bet visgi įrengtą poilsiavietę. Nejaugi neteko niekur matyt, kaip tokie "šedevrai" savaime gimsta?
Dabar įsivaizduokim, kad prasideda kažkokia "pakazuchinė" GA akcija kaip kad dabar su tvoromis. Savininkas visai realiai gali susilaukt priekaištų, už tai kad "nelegaliai įsirengė" poilsiavietę. Kokie logiškiausi jo veiksmai siekiant to išvengt? Pranešt apie kiekvieną "nelegaliai stovyklaujantį" ar bent jau pačiam su juo bandyt aiškintis dėl galimų pasekmių. Iš to ir gimsta visokie tariami ar tikri draudimai, konfliktai. Tame tarpe ir dėl palapinių statymo bet kur.
Sakysit perdedu. Nemanau. Pats dažnai mėgstu patykot lynų viename karjere. Laužavietės ten "įrengtos" prie kiekvienos žvejybai patogesnės vietos, kaip ir palapinių pridygsta ten vos ne kas savaitgalį su visomis iš to gimstančiomis pasekmėmis (šiukšlės, nešvara, netvarka, triukšmas ir t.t.). Va, įdomu jei GA gautų nurodymą "užraukt" nelegalias laužavietes, nelegalias poilsiavietes, kam daugiau "strėlių" kliūtų, ar tik tiems kas tomis neva "įrengtomis" laužavietėmis, poilsiavietėmis naudojasi (poilsiautojai), ar tas kuris "leido" joms savoj žemėj atsirast (savininkas)...?

[sonca]

Nu bet Tu ir varai prie ko čia nelegaliai įrengta poilsiavietė/stovyklavietė ir palapinės statymas paežerėj? Nesuplak skirtingų dalykų į vieną krūvą. Ir draudimas įrenginėti poilsiavietes/stovyklavietes (statyti lauko baldus, įrenginėti laužavietes ir pan.) galioja visiems t.y. ir poilsiautojams/stovyklautojams ir žemės savininkams. O palapinės pasistatymas tai nėra stovyklavietės įrengimas.

[tukasG]

Vienos atsitiktinės palapinės pastatymas gal ir ne prie ko. Pastovus kasdieninis palapinių dygimas toj pačioj vietoj dargi ir kaip prie ko. Ypač tuomet, jei žemės savininkas dar ir "apmokestina" "leidimą" poilsiaut jo žemėje... Negi tikrai nėra tekę su tokiais atvejais susidurt?
Beje anksčiau mano cituotame poilsiavietės apibrėžime minima, kad poilsiavietėje gali būti įrengti lauko baldai, pavėsinės, sporto ar laisvalaikio įrenginiai, automobilių stovėjimo aikštelės, laužavietės, tualetai, informacijai skirti statiniai. Pabrėžiu gali, bet ne būtinai turi būt, tad tuo atveju jei jų nėra iš poilsiavietės apibrėžimo lieka tik "laikinai apsistoti be nakvynės skirta teritorija". Jei ji skirta teisėtai, dokumentais pagrįstu sprendimu - vadinasi poilsiavietė teisėta, jei kažkas tik susigalvojo, kad jis dabar toje teritorijoje laikinai apsistos - neteisėta.

"Poilsiavietė – laikinai apsistoti be nakvynės skirta teritorija, kurioje gali būti įrengti lauko baldai, pavėsinės, sporto ar laisvalaikio įrenginiai, automobilių stovėjimo aikštelės, laužavietės, tualetai, informacijai skirti statiniai."

[Urlys]

Ką Jus čia vargstate studijuodami norminius dokumentus, viskas yra daug paprasčiau http://grynas.delfi.lt/gyvenimas/misko- ... d=64963147, ruošiamasi toliau viska komercializuoti. Keistai po to atrodys siūlymai - surink ir svetimas šiukšles, pagavai paleisk, ir kitos akcijos su moraline potekste .

[sonca]

Tai, kad cituoji rekreacijos teritorijų planavimo dokumentą, kuris duotuoju atveju nė prieko.

[Aqua v.]

Nu bet Tu ir varai ....

1. Neuzmirskit, kad p. tukas kalba apie savo fetisa - zeme. Tai jau del to reiketu but 'atlaidesniem', o is tiesu suprast - visada suks savo naudai, kaip buvo su zemes pardavimu europieciams ( pilietybe nafig atimt tokiems 'ukininkams', bent jau teise balsuot), noru prisisavint pakrantes ir v. telkinius; dabar = poilsiavimas pakrantese.
2. Pradejo nuo teisetu draudimu statyt palapines, 'apsitriochino' (sorry, bet svelniausias tinkamas zodis ) - dabar tiesiog iesko saugios temos. Profai vadina 'bridge'imu' (tiltas i saugia info 'sala', jei pokalbis krypsta nepatogia linkme), o Petriukas: 'Dramblys turi straubli, straublys panasus i slieka, o sliekas ........'
3. Turi gi apie kazka diskutuot nezvejojantis pilietis zveju forume - va tau ir rasliavos/'paklotes' apie pakrantes

[tukasG]

Tai, kad cituoji rekreacijos teritorijų planavimo dokumentą, kuris duotuoju atveju nė prieko.

Vienintelis poilsiavietės apibrėžimas, kurį greituoju būdu pavyko surast. Sutinku, kad jis gali būt ne visiškai tikslus aptariamuoju atveju, bet kol kas kito nerandu.

ruošiamasi toliau viska komercializuoti

Logiška. Kapitalistinė santvarka. Socializmas jau buvo.

( pilietybe nafig atimt tokiems 'ukininkams', bent jau teise balsuot)

Buvo laikas kai Sibiran vežė... Svajojat pakartot...? Bene "liaudies gynėjas" būsit?

p. tukas kalba apie savo fetisa - zeme.

Ne tiek apie žemę, kiek apie nuosavybę apskritai.

Pradejo nuo teisetu draudimu statyt palapines, 'apsitriochino' (sorry, bet svelniausias tinkamas zodis ) - dabar tiesiog iesko saugios temos.

Error...
Vis dar tebešnekam apie straipsnį "Gryne", bandau pamodeliuot visus įmanomus "jeigu" ir "tačiau". Gal kiek plačiau, nei Tamsta norėtumėt matyt.

Turi gi apie kazka diskutuot nezvejojantis pilietis zveju forume - va tau ir rasliavos/'paklotes' apie pakrantes

Jaučiat nuoskaudą...?

[tidass]

greit permeciau akimis pora paskutiniu puslapiu, lyg ir nediskutavot. Keitesi istatymo 7 punktas:
7. Vienos žvejybos metu leidžiama sugauti 1 šamą, ne daugiau kaip 2 vienetus salačių, ūsorių, 3 vienetus ungurių, margųjų upėtakių, kiršlių, ne daugiau kaip 5 vienetus vėgėlių, sterkų, lydekų, šapalų, meknių (bendras šiame punkte nurodytų žuvų kiekis negali viršyti 5 vienetų), ne daugiau kaip 50 vienetų vėžių (išskyrus rainuotuosius ir žymėtuosius vėžius, kurių sugavimo kiekis ir dydis neribojamas). Vienos žvejybos metu sugautų žuvų bendras svoris negali viršyti 5 kg, o Kuršių mariose – 7 kg, neskaitant stintų, kurių leidžiama sugauti 10 kg, paskutinės sugautos žuvies svorio ir išskyrus atvejus, kai vienos žuvies svoris didesnis už šiame punkte nustatytą normą. Kiekvienas asmuo, užsiimantis mėgėjų žvejyba, savo sugautą laimikį privalo laikyti atskirai nuo kitų asmenų laimikio, į laimikį neįskaitomos žuvys, įrašytos į Invazinių Lietuvoje organizmų rūšių sąrašą, patvirtintą Lietuvos Respublikos aplinkos ministro 2004 m. rugpjūčio 16 d. įsakymu Nr. D1-433 „Dėl Invazinių Lietuvoje organizmų rūšių sąrašo patvirtinimo ir dėl kai kurių Aplinkos ministro įsakymų pripažinimo netekusiais galios“ (toliau – Invazinių rūšių sąrašas), ir žuvys, kurios sugautos gyvybingos nedelsiant paleidžiamos atgal į vandens telkinį.
Trumpai tariant - pagausit dvi lydekas po 3 kg ir baigiat lydeku zukle, kadangi jau 5 kg yra. i vienetus nebeziurima, jei yra 5 kg. Ka jus i tai?

[martiz-zz]

tidass - o kas cia blogai? neuzteks 5kg mesos sumedziotos tau?

[giedriuzzz]

Trumpai tariant - pagausit dvi lydekas po 3 kg ir baigiat lydeku zukle, kadangi jau 5 kg yra. i vienetus nebeziurima, jei yra 5 kg. Ka jus i tai?

Mes į tai

[Aqua v.]

Vo blin , tik dabar dasilo AM 'suktumas' .
Ezeru dave papildomu, bet zeberklus praktiskai reiks bagazinej palikt

[martiz-zz]

SauliusM - o kaip narai reagavo? is tidass pasireiskimo atrodo ne kaip, bet gal tie kas taryboi kitaip?

[SauliusM]

SauliusM - o kaip narai reagavo? is tidass pasireiskimo atrodo ne kaip, bet gal tie kas taryboi kitaip?

narai reagavo tap, kad prirase visiem kam tik imanoma prirasyt labai piktu rastu apie Jonauska ir nenustebsiu, jei artimiausiu metu ji paduos i teisma.

[cesius]

Skaudu kad murziai ne tarybinis palikimas, o nauji Lietuvos laiku zvejai- ilgai teks laukt kol isdves

[Ulafas]

5 kg riba kaip riba, gana reikalinga ir greiciausiai net paveluota. Taciau kaip visada priimti "lietuvisku stiliumi", tupu draudimu be alternatyvos. Tarkim jei kas gaudo 2-3 kartus metuose ir nori prisitempti - ok, lai tempia. Susimoka SMS zinute 50 Lt/kg gyvos lydekos ir bus tvarka. Kam reikia gales imti nenusizengdami ir dorai atlygindami, o kas gali zvejoti kas 3 dienas - gales ramia sazine paleidineti. Deja dasimastyti iki to valdziai sunku, arba nebera tarp isvogto biudzeto lesu sistemai sukurti.

[SauliusM]

... jei kas gaudo 2-3 kartus metuose ir nori prisitempti - ok, lai tempia. Susimoka SMS zinute 50 Lt/kg gyvos lydekos ir bus tvarka...

ar tikrai bus tvarka ir ar tuo nepasinaudos ne tik tie, kurie 2-3 kart metuose zvejoja?
ir is kur isvis tas poreikis tyst namo tos zuvies daugiau nei seima suest per karta gali ir grust i saldikli?
gal geriau i maxima su tokiais poreikiais, o zvejyboj laikas keist mastyma, kad ne mesos vaziuojam.

[martiz-zz]

narai reagavo tap, kad prirase visiem kam tik imanoma prirasyt labai piktu rastu apie Jonauska ir nenustebsiu, jei artimiausiu metu ji paduos i teisma.

paskaitinejau ju forumo tema apie tai nu visai jie karingai nusiteikia

[SauliusM]

tu tuos rastus paskaitytum, tai... bet sitam forume apie povandenine nediskutuojam mes.

[giedriuzzz]

[quote="Ulafas"Tarkim jei kas gaudo 2-3 kartus metuose ir nori prisitempti - ok, lai tempia. Susimoka SMS zinute 50 Lt/kg gyvos lydekos ir bus tvarka. [/quote]

O kas trukdo tokiems varyt į komercinius prūdus ir gaudyt už litus tą žūvį?

Čia beje pasipiktinimas didžiausias tų, katrie, chaliavai nori tempt žuvį maišais

[Ulafas]

O kas trukdo tokiems varyt į komercinius prūdus ir gaudyt už litus tą žūvį?

Čia beje pasipiktinimas didžiausias tų, katrie, chaliavai nori tempt žuvį maišais

Niekas netrukdo. O kodel neleisti ta daryti is naturaliu telkiniu, taciau uz tai susimokejus x2 daugiau, nei tvenkiniuose?

[SauliusM]

... tai gal yra ir "visada alkanas" arba "kaupiu atsargas" ir tokiu atveju lai susimoka...

o gal geriau tegu tokiu nelieka ir jie isnyksta?

... tretiems dar nedaejo....

tai reikia stuktelt dar kart per smegenis, kad greiciau daeitu.

...
O is kur noras primesti savo valia, nors ir gera, kitam?

normalu ir naturalu. visais laikais buvo zmoniu kurie valde ir buvo tokiu kurie sugebejo isgyvent tik budami kitu valdomi. taip gamta sutvere musu rusi ir naivu butu tai neigt.

... Leiskim pasirinkima, ir bus daugiau tvarkos, nei akli draudimai...

ne *BLYN* neleiskim pasirinkimu. nes sitas tavo pasakymas skamba lygiai taip pat kaip leiskim pasirinkima ir toleruokim pe.derastus. tai butent ir yra pe.derastu prasimusimo i visuomene metodai,- per tolerancija.

...
Kitas aspektas - kodel i zvejyba kai kas negali vaziuoti mesos?

siulai atstatyt versline zukle? nes vaziavimas i zvejyba mesos yra butent tai.

... kai renkuosi tarp ...

ot ir nih.era tu nesirenki ir gali neapgaudinet saves tokiom iliuzijom. uz tave pasirenka tie, kurie kuria taisykles.

[tukasG]

Turbūt teisingiausiai (arčiausiai realybės) buvo kažkada seniau forume berods Agis parašęs, kad kiekvienas iš mūsų neišvengiamai pereinam per keletą "žvejo brandos" etapų... Iš pradžių norim ir siekiam sužvejot bent ką nors (bet ką), vėliau jau užplūsta noras prilupt kuo daugiau ir kuo įspūdingesnių bei tuo prieš kitus pasipuikuot ir tik tomis "paauglystės ligomis" "persirgus" ateina noras kaip nors įdomiau, įmantriau, patogiau, maloniau pažvejot. Žodžiu, laimikis kaip ir nueina į antrą planą, procesas patampa čiut ne malonesnis ir įdomesnis už rezultatą.
Ir kaži ar bet kokios taisyklės, kad ir pačios tobuliausios, pajėgios kažką labai stipriai pakeist. Na nebent per labai ilgą laikotarpį.

[Ulafas]

ot ir nih.era tu nesirenki ir gali neapgaudinet saves tokiom iliuzijom. uz tave pasirenka tie, kurie kuria taisykles.

man labai panasu, kad tryksti nenumaldomu noru buti tu, kureju, tarpe. Tai pirma, nors labai noreciau klysti.
Antra - pasiskaitytum, ir pagalvotum (!), tarp ko as renkuosi, tai tektu ir teksta paciam pakoreaguoti. Neskubek barskinti klavisais
Trecia - garzulisku isvedziojmu man nekaisiok, ne ta tema, as is ne ano rato, ir tik bejegis gali taip nukreipti temas... tau tai nebudinga ir manykim, atsitiktinis nuokrypis.
Pabaigai: neturiu nieko pries, kad tu turi savo nuomone. Kaip ir noreciau tiketi, kad pats esi nusiteikes geranoriskai kitokia nuomone turinti. Idiotu suzvaigzdejusiu pakanka man kas diena ir taip, dziaugciausi, kad cia tokiu butu kuo maziau.

[SauliusM]

Idiotu suzvaigzdejusiu pakanka man kas diena ir taip, dziaugciausi, kad cia tokiu butu kuo maziau.

o pats su visu situo savo postu ne per daug susireiksminai ir pats sau nepriestarauji?

[Ulafas]

Idiotu suzvaigzdejusiu pakanka man kas diena ir taip, dziaugciausi, kad cia tokiu butu kuo maziau.

o pats su visu situo savo postu ne per daug susireiksminai ir pats sau nepriestarauji?

jo, dziugina pastabumas, tai gal pastebesi ne tik tai

[tidass]

Gerb. Sauliau, ir kiti. Paskaites jusu komentarus apie mano klausima, net grizau dviem puslapiais atgal paskaityt antrasyk savo klausimo, ir negalejau patiketi, negi klausimas nuskambejo kaip kokia mano asmenine nuoskauda?
Tiesiog isdesciau pasikeitusi punkta, gale jo pateikiau pavyzdi, ir paklausiau trumpucio klausimo - "Ka jus i tai?"
Is ko sprendziat kad as toks mesininkas ir man 5 kg nepakanka? kad as kitaip, nei jus zvejoju?
Siom dienom pasikeite ne tik sitas punktas, labai koregavosi mano zukles budo taisykles, sumazejo ezeru skaicius, padidejo ikainiai leidimu 4 - 12 kartu, ivestos lienzijos. Gerai, as tam pritariu, bus lengviau suskaiciuotu musu preliminaru skaiciu, ir ileisti daugiau zuvyciu i LT vandenis, bei juos saugoti. Tarp tu pasikeitusiu punktu, pamaciau, kad ir jus liecia vienas ju, nemaciau diskusijos apie tai siame forume, ir paklausiau jusu.
As asmeniskai kai sugaudavau kazka rimtesnio (su meskere, ar ten savo megstamu budu (legaliu)), tarkim lydeka 6kg, visuomet baigdavau zvejyba, nors budavo galima 5 tokias pasiimti.
Apie pov. zukle siame poste nediskutavau, tiesiog gyniau savo pozicija. Pagal jus, jei naras - tai mesininkas. kad matytumet kiek, ir KOKIOS zuvies plaukioja po siai dienai tik paliestos mano pirstu, nors kitoje rankoje buvo sautuvas, tai as vadinu - pagavai paleisk, arba pamatei - nesauk..

[martiz-zz]

Is ko sprendziat kad as toks mesininkas ir man 5 kg nepakanka? kad as kitaip, nei jus zvejoju?
Pagal jus, jei naras - tai mesininkas.

is tavo foto sprendziu
ir is klausimo... negi nepakaks tu 5kg? manau visiem tikrai pakaks

[tidass]

vat butu leidziami ezerai ne uz 150 - 200 km, tose foto butu ne visa pilna norma surinkta(per diena zvejybos), o tik viena kita zuvis.