[tukasG]

Jei ir atsiranda (atsirastų) kitoks politikas, tai jį dažniausiai prie kryžiaus prikala... Nenaudingas, nepatogus, rakštis...
Va, prieš du tūkstančius metų pas žydus buvo toks vienas iš dangaus nužengęs. Kritikavo dvi pagrindines to meto partijas fariziejus ir sadukiejus, siekė reformuot pasaulį, santvarką, pakeist žmogų. Baigėsi tuo, kad valdantysis elitas apkaltino politinio ir religinio perversmo organizavimu, pasmerkė myriop, o tauta, nusivylus tuo jog šis naujasis Karalius nesiruošia jų dykai penėt padauginta duona, žuvimi ir iš vandens perkeistu vynu, tą nuosprendį entuziastingai palaimino.
Taip kad nieko naujo po saule. Valdžia yra valdžia, utopiški idealistai yra utopiški idealistai, tautai tebereikia tik stebuklingai padaugintos duonos ir vynu paversto vandens (populizmas), tas kas neina koja kojon su valdžia (priimdamas visus jos pliusus ir minusus) ir nedalina tautai vynu paversto vandens, pasmerktas kryžiaus mirčiai (apkaltos, sufabrikuotos bylos, šmeištas ir t.t.).
Nori pakeist pasaulį, keisk save. Kokia dalimi sugebėsi pakeist save į gera, tiek į gera pasistūmės ir pasaulis. Visa kita tik bla, bla, bla... Tuščias vargas.

[Aqua v.]

Jei ir atsiranda (atsirastų) kitoks politikas, tai jį dažniausiai prie kryžiaus prikala....

Biciuli, ir tamstai pensijinis (klimaksinis) marazmas, pesimizmas, nihilizmas
Nesarmata tokias banalybes rasyt ?

[tukasG]

Tamsta pažįstat politiką be nuodėmės? Galit būt tikras ir garantuot, kad jis tikrai be nuodėmės ir nenusidės ateity?
Tikit, kad jis pajėgus kažką radikaliai pakeist?
Paskelbkit tą šventąjį teisuolį, prašau, o mes už jį su malonumu pabalsuosim rinkimuose ir leisimės jo vadovaujami.
Žinau, kad banalu, bet vargu ar tamsta kažką mažiau banalaus išrasit.
Jei ir yra pasauly kažkas teisus ir neklystantis, tai nebent Dievas - nepasiekiamas moralumo etalonas...

[Slovak]

Man atrodo, svarbiau, ne griaus/negriaus, baus/nebaus;
svarbiau ka mes galvojam, kaip vertinam (balsuojam, kalbam, ...) apie tokius zmones ir politikus.

o tai yra kitokiu ?

ir zmoniu, ir politiku yra visokiu, skirtingu.
O kad 'mes' rinkom ir dziaugiames AMB, Zuoku, Venckiene, T&T, ...,
SD su Butkevicium (ir Butkevicium 'dziaugiames') - nu tai cia tikrai problema ne politikuose, ar ju buvime/nebuvime.....
Sitai visuomenes ligai (puvesis isvidinis nemoksliskai ) turiu prognoze - kai musu nebus, musu vaikams gyvensis geriau

tamsta, jus esate optimistas. Sistema suvalgys ir idealista ir tipo sazininga.
Is vidaus trupuciuka maciau, o kai kurie is praeitos vyriausybes po gero gramo net atvyravo viduje pilkai masei kas kaip kur ir kada.

[Aqua v.]

To tukas
Tai as apskritai netikiu dieviskais absoliuciais moraliais nei 'This' (Оно), nei zmonem.
Yra skirtingi zmones, skirtingi politikai; jei neissirenki tinkamesnio tarp zmoniu - eini fantazuot i baznycia, o su chebra bambi (jei dvasiskai, sirdingai - tai prie bambalio geriau ) 'kokie visi ch.jovi, kaip nieko neduoda, kitaip nebus.....'

To Slovak
As netikiu, as zinau, kad gali but kitaip, nes yra kitur ir kitaip.
Ir kalti (del s.. ant Lt) ne 'dedes' is Lt, o mes is Lt. Lietuva prisiukslino (visom prasmem) ne 'dedes', o lietuviai (Mes)

[Slovak]

Aqua v., tikrai mes kalti, is musu gretu tie zmones politikoje ir mes juos renkame.
Visi cia esantis tai supranta.
Bet kaip is aklavietes iseiti ? ar yra pasiulymu ?

P.S. bet ne siai temai si diskusija

[tukasG]

chebra bambi (jei dvasiskai, sirdingai - tai prie bambalio geriau ) 'kokie visi ch.jovi, kaip nieko neduoda, kitaip nebus...

Užtenka dirbt tai, ką geriausiai moki. Geriausiai, kaip tik gali, geriausiai, kaip tik išeina.
O bažnyčia ir tikėjimas tam, kad ūpo ir jėgų nepritrūktų...

[Aqua v.]

Aqua v., tikrai mes kalti, is musu gretu tie zmones politikoje ir mes juos renkame.
Visi cia esantis tai supranta.
Bet kaip is aklavietes iseiti ? ar yra pasiulymu ?

P.S. bet ne siai temai si diskusija

tai pablevyzgosim, ir istrins . Ka, na chaliavu 'rudieji' pagonus (antpecius) garbingus nesioja ?

O del 'Visi cia esantis tai supranta' - va cia jau tamsta optimistas ,
guldau ...., statau deze.... - dizioji mazuma 'tai' supranta. Patikrinta ne viename pokalbyje. Net save laikantys 'unteligentais' daznai toki gryba situ klausimu pjauna:' as gi ne toks, siuksles surenku savo, i teatra nueinu, o kad valdzioj vagys, kad salia manes siukslina, kad kysi nunesu ir paimu (is senutes pvz uz operacija) - as ne prie ko , toks gyvenimas'

[Rapolas]

O bažnyčia ir tikėjimas tam, kad ūpo ir jėgų nepritrūktų...

NEJAUGI...

Užtenka dirbt tai, ką geriausiai moki. Geriausiai, kaip tik gali, geriausiai, kaip tik išeina.
O bažnyčia ir tikėjimas tam, kad ūpo ir jėgų nepritrūktų...

-Vagis: ačiū, Tukai
-Prostitutė: dėkui, Tukai
-Samdomas žudikas: nuoširdžei ačiū, tukai

[Slovak]

gerai, as irgi optimistas, bet tada nesuprantu is kur tamsto optimizmas, kad mes, rinkejai, galime kaz ka pakeisti

[Aqua v.]

Cia as ne optimistas - mes nieko nepakeisim (saves nepakeisim).
Po musu (kai musu nebebus, t.y. ne musu nuopelnu ) bus geriau.

[Slovak]

tikrai optimistas
Tie kas 1789-1794 mm. dalyvavo didziojoje Prancuzijos revoliucijoje irgi taip galvoja,
1917 m RI revoliucionieriai irgi sventai tikejo, kad kuria sviesia ateiti.

Bet zmoniu nuodemes visada imdavo virsu ir ims

[pjonas7]

gerai, as irgi optimistas, bet tada nesuprantu is kur tamsto optimizmas, kad mes, rinkejai, galime kaz ka pakeisti

gerai, as irgi optimistas, bet tada nesuprantu is kur tamsto optimizmas, kad mes, rinkejai, galime kaz ka pakeisti

Teoriškai galime kažką pakeisti ar įtakoti, bet mūsų visuomenė nėra kol kas labai pilietiška ir sąmoninga. Valdžia daro ką nori, įvedinėja apsurdiškas tvarkas, kuria nepalankius įstatymus smulkiems verslininkams ir t.t. žiūri tik į savo kišenę. O kur mūsų politinė ir pilietinė visuomenė? Nei didesnių protestų, nei mitingų, nieko... Pasižiūrėkit kas darėsi Prancūzijoje arba Anglijoje arba Graikijoje ar dar kažkur kitur vakaruose, kai valdžia pradeda daryti nesamones. Na, o lietuvis kantrus, gali kentėti ilgai, matyt, mus mūsų istorija užgrūdino daug kentėjom daug ir iškentėjom, tai kenčiam toliau Na, tiesa buvo vienas didelis mitingas, bet tai viskas. Dar derėtų pastebėti, kad tai valdžiai kuriai reitingai yra brangūs ji ne strateginiais reikalais gana jautriai reguoja į vyraujančias nuotaikas ir nuomones piliečių tarpe. Juk buvo norima įvesti nesenai porą nepopuliarių įstatymų, bet pajuto žmonių bruzdėjimą ir pamiro tas mintis... Nesam mes tokie beverčiai tik reikia aktyviau reikštis ir nebijoti reikštis.
O jei apie rinkimus tai aš jokiu būdu nenoriu agituoti nebalsuoti, bet aš jeigu pagal save, tai visada stengiuosi išsirinkti tinkamą kandidatą domėdamasis asmeniu ir jo programa, bėda tame, kad ne visada tinkamų asmenų pasitaikų už kuriuos balsuoti noėtūsi, tokiu atveju svarstyčiau ar balsuoti iš viso. Sako beveik nuodėmė už nieką nebalsuoti, bet kodėl savo balsą turiu atiduoti jei neturiu iš ko rinktis Na, bent jau per šiuos rinkimus tokių bėdų man nekilo, kaip ir per praeitus.

Apskritai manau, kad mūsų problema tame jog męs visko norime ir tikimės per greitai. Dar tik 24 metai praėjo kai pabėgome iš to milžiniško lagerio. Dar tik viena karta užaugo laisvoje Lietuvoje, tai ko jųs tikitės? Visų pirma tuos senius valdžioje turi pakeisti laisvos Lietuvos vaikai su visai kitokiu mentalitetu ir požiūriu į valstybę, o tada reikalai pradės judėt iš vietos kur kas greičiau, aišku tam prireiks kokių 15 - 20 m. Bet bendrai paėmus, mums kaip mažai valstybei nuo 1990 m. visai neblogai sekasi, daug nuėjome ir daug padarėme rėikia tik tikėt ir nesustot.

[Aqua v.]

tikrai optimistas
Tie kas 1789-1794 mm. dalyvavo didziojoje Prancuzijos revoliucijoje irgi taip galvoja,
1917 m RI revoliucionieriai irgi sventai tikejo, kad kuria sviesia ateiti.

Bet zmoniu nuodemes visada imdavo virsu ir ims

Slovak, tu ka, tycia praleidi zodzius ir sakinius skaitydamas, ar lietuviskai skaityt taip ir neismokai??

As rasiau - ne optimistas (as) siuo klausimu.
Sviesia ateitim tikiu BE MUSU, ir be musu nuopelno (ne mes kuriam kazkokia 'sviesia ateiti'). T.y. manau, kad be musu jaunimas dabartinis tvarkysis geriau.

[Slovak]

Neesam mes tokie beverčiai tik reikia aktyviau reikštis ir nebijoti reikštis.

tik prisiminkite gruodzio men epopeja, kai meskeriotojei su verslininkais koliojosi ir diskusija cia, forume, ir Sauliaus komentrus.
Kas organizatorius ?
Buferine zona, daugiau 20 grupeje nestoveti ir pastovus policijos ekipazu filmavimas.
Cia ant skubiuju is atminties

[Slovak]

Sviesia ateitim tikiu BE MUSU, ir be musu nuopelno (ne mes kuriam kazkokia 'sviesia ateiti')

o tai cia ne optimizmas ?

[Rapolas]

... Visų pirma tuos senius valdžioje turi pakeisti laisvos Lietuvos vaikai su visai kitokiu mentalitetu ir požiūriu į valstybę, o tada reikalai pradės judėt iš vietos kur kas greičiau, aišku tam prireiks kokių 15 - 20 m. Bet bendrai paėmus, mums kaip mažai valstybei nuo 1990 m. visai neblogai sekasi, daug nuėjome ir daug padarėme rėikia tik tikėt ir nesustot.

tik tie Lietuvos vaikai turi būti su aiškia ir teisinga orientacija į vakarų demokratines vertybes ,o ne iš rytų besitęsiantį "vodkos" ir "įsivaizduojamo komunizmo su visais lygiais tarp lygių" šleifą
p.s.: gal yra sutinkančių "gyvint" Sibire ,a?

[tukasG]

O bažnyčia ir tikėjimas tam, kad ūpo ir jėgų nepritrūktų...

NEJAUGI...

Primityviąja prasme taip. Kad nepritrūktų ūpo ir jėgų keist save, o per save ir pasaulį, pagal Viešpaties norą ir pavyzdį.
Plačiąja prasme: ugdo teisingą santykį su dieviškuoju Asmeniu, o per jį ir su kiekvienu aplink esančiu žemiškuoju asmeniu, bei visa kūrinija, tame tarpe ir su pačiu savimi.

-Vagis: ačiū, Tukai
-Prostitutė: dėkui, Tukai
-Samdomas žudikas: nuoširdžei ačiū, tukai

Kiekvienas savajam Viešpačiui tarnauja, kas dangiškajam, kas piktajam. Pagal laisva savo pasirinkimą ir apsisprendimą. Aš nesu Teisėjas.

[pjonas7]

... Visų pirma tuos senius valdžioje turi pakeisti laisvos Lietuvos vaikai su visai kitokiu mentalitetu ir požiūriu į valstybę, o tada reikalai pradės judėt iš vietos kur kas greičiau, aišku tam prireiks kokių 15 - 20 m. Bet bendrai paėmus, mums kaip mažai valstybei nuo 1990 m. visai neblogai sekasi, daug nuėjome ir daug padarėme rėikia tik tikėt ir nesustot.

tik tie Lietuvos vaikai turi būti su aiškia ir teisinga orientacija į vakarų demokratines vertybes ,o ne iš rytų besitęsiantį "vodkos" ir "įsivaizduojamo komunizmo su visais lygiais tarp lygių" šleifą
p.s.: gal yra sutinkančių "gyvint" Sibire ,a? [/quote

"gyvint" Sibire? Ka tu čia tuo norėjai pasakyti? Nelabai supratau )

[Rapolas]

Supratai supratai, čia orientacininkams į rytus buva klausims

[Aqua v.]

... tik tie Lietuvos vaikai turi būti su aiškia ir teisinga orientacija į vakarų demokratines vertybes ,o ne iš rytų besitęsiantį "vodkos" ir "įsivaizduojamo komunizmo su visais lygiais tarp lygių" šleifą
p.s.: gal yra sutinkančių "gyvint" Sibire ,a?

vot ir 'teisingas' orientacijas i rytus-vakarus, kapitalizma-socializma, tikiuosi jaunimas pats atras.
Deja mes (LTSR karta) sitoj vietoj prasti patarejai;
ne del to, kad 'socialistai', bet ir del to, kad apie vakaru demokratijas ir kapitalizma (beje irgi 1970m mados atgyvena, mums taip isiminusi ) prastai nutuokiam. As tikiuosi bent bendrazmogiskas vertybes (nevok, draugauk, skusk (nedraugauk) vagis ) vaikams iskiepyt, o politika, religija - nu tik tipo 'religijos istorija' (diletantiskai) pasistengsiu.

[Rapolas]

vot ir 'teisingas' orientacijas i rytus-vakarus, kapitalizma-socializma, tikiuosi jaunimas pats atras.

Nu jei tik bus sudarytos sąlygos tam jaunimui judėt abiem kryptim (gal net visom keturiom:D) ,tai tikrai suras ir supras

[tukasG]

Apskritai manau, kad mūsų problema tame jog męs visko norime ir tikimės per greitai. Dar tik 24 metai praėjo kai pabėgome iš to milžiniško lagerio. Dar tik viena karta užaugo laisvoje Lietuvoje, tai ko jųs tikitės? Visų pirma tuos senius valdžioje turi pakeisti laisvos Lietuvos vaikai su visai kitokiu mentalitetu ir požiūriu į valstybę, o tada reikalai pradės judėt iš vietos kur kas greičiau, aišku tam prireiks kokių 15 - 20 m. Bet bendrai paėmus, mums kaip mažai valstybei nuo 1990 m. visai neblogai sekasi, daug nuėjome ir daug padarėme rėikia tik tikėt ir nesustot.

Be abejo, Mozė kadaise ne veltui 40 m žydų tautą po dykumas vedžiojo, prieš atvesdamas į pažadėtąją žemę, kad pasikeistų kartos menančios vergovės patirtis ir valdyti imtųsi laisvės išbandymų subrandinta karta.
Tačiau, lyginant dabartinės Lietuvos pasiekimus su tarpukario Lietuvos pasiekimus per Nepriklausomybės dvidešimtmetį, daug kur atsiliekam, ypač patriotizmo sėjoj. Aišku, yra sričių, kuriose ir lenkiam.

[tukasG]

tik tie Lietuvos vaikai turi būti su aiškia ir teisinga orientacija į vakarų demokratines vertybes

Ypač į "moderniąsias". Genderizmas, vartotojiška kultūra, egoizmas ir individualizmas ir t.t. Kol tapsim mažuma toje pačioje Europoje dėl demografinių problemų. Nereiks ir "rašizmo" ekspansijos. Užteks ir natūralių demografinių ir tautų kraustymosi procesų.
Daugiau tokių http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... etu/117976 žingsnių ir laukia "šviesi" ateitis.

[Rapolas]

Ypač į "moderniąsias". Genderizmas, vartotojiška kultūra, egoizmas ir individualizmas ir t.t. Kol tapsim mažuma toje pačioje Europoje dėl demografinių problemų. Nereiks ir "rašizmo" ekspansijos. Užteks ir natūralių demografinių ir tautų kraustymosi procesų.
Daugiau tokių http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... etu/117976 žingsnių ir laukia "šviesi" ateitis.

Pats supranti, kad tai nėra "moderniosios" technologijos ir vertybės, lygiai taip pat yra priešingos nuomonės ir straipsniai, ir nemanau, kad pats nors viename balsavime (per tą dvidešimtmetį) buvai už socialdemokratus, kitaip ir šios nuorodos būtum nedėjęs

[tukasG]

Visiškai teisingai, nesu socdemų rinkėjas, bent jau iki tol, kol jie taps tikrais socdemais, o ne LDDP mumija.

O va, dėl sekmadienio rinkimų dar šiek tiek abejoju... Iš vienos pusės, "širdžių karalienei" lyg ir nėra alternatyvos tiek logika remiantis, tiek pagal manąją "partinę liniją", iš kitos pusės, girdėdamas pareiškimus, kad, tarkim, šeimos politikos klausimu ji "nenori turėt viešos nuomonės" imu abejot pasirinkimo teisingumu, nors, aišku, ir "raudonųjų rožių" kandidato pritarimas tvirtai katalikiškai šeimai neatrodo labai nuoširdus. Ypač žinant jo poziciją balsavime dėl "Estrelos rezoliucijos". http://www.lietuvosseimoscentras.lt/e-e ... o-atmesta/

Panašiai ir su EP rinkimais. Norisi paremt dešiniuosius. Geriausiai atrodo liberalų sąjūdis, bet man jie per liberalūs, simpatizuočiau tautininkams, bet jie neturi jokių šansų, o ir jų žaidimas su fašistine simbolika bei retorika - atstumiantis, belieka konservatoriai, bet vėl gi, kuris sparnas nusvers - liberalusis, ar konservatyvusis. Ech, prarijo konservatoriai krikdemus... Nesukčiau galvos dėl pasirinkimo... Teks už konservatorius ir reitinguot, reitinguot...

[Rapolas]

Aš jau užbalsavau (per pertraukas tarp parašinėjimų čia :D)mero rezidencijoj:D, man kai kryptis nuo pat 90-ųjų aiški, tai problemų užbraukiant biuleteniuose rutuliukus kaip ir nėr

[tukasG]

Dėl krypties ir kelio tikslo aš irgi užtikrintai tikras, o va, dėl kelionės niuansų kartais pasiginčyt norisi, balsuojant, partijas renkantis taip pat.

[Rapolas]

Dėl krypties ir kelio tikslo aš irgi užtikrintai tikras ...

[pjonas7]

Visiškai teisingai, nesu socdemų rinkėjas, bent jau iki tol, kol jie taps tikrais socdemais, o ne LDDP mumija.

O va, dėl sekmadienio rinkimų dar šiek tiek abejoju... Iš vienos pusės, "širdžių karalienei" lyg ir nėra alternatyvos tiek logika remiantis, tiek pagal manąją "partinę liniją", iš kitos pusės, girdėdamas pareiškimus, kad, tarkim, šeimos politikos klausimu ji "nenori turėt viešos nuomonės" imu abejot pasirinkimo teisingumu, nors, aišku, ir "raudonųjų rožių" kandidato pritarimas tvirtai katalikiškai šeimai neatrodo labai nuoširdus. Ypač žinant jo poziciją balsavime dėl "Estrelos rezoliucijos". http://www.lietuvosseimoscentras.lt/e-e ... o-atmesta/

Panašiai ir su EP rinkimais. Norisi paremt dešiniuosius. Geriausiai atrodo liberalų sąjūdis, bet man jie per liberalūs, simpatizuočiau tautininkams, bet jie neturi jokių šansų, o ir jų žaidimas su fašistine simbolika bei retorika - atstumiantis, belieka konservatoriai, bet vėl gi, kuris sparnas nusvers - liberalusis, ar konservatyvusis. Ech, prarijo konservatoriai krikdemus... Nesukčiau galvos dėl pasirinkimo... Teks už konservatorius ir reitinguot, reitinguot...

Jei žiūrėjai tuos debatus kuriuose ji taip pasakė tai žinotum, kad jos mintis išimta iš konteksto ir manipuliuojama kaip nori, kad tik sudirbtų.... O jos buvo paklausta čia apie gėjų ir lesbiečių santuokas bei įsivaikinimus, ir ji pasakė, kad šiuo klausimu dabar net nenorėtų turėti nuomonės nes yra ir rimtesnių problemų ir aš ją visiškai suprantu ir palaikau, tad nesileiskit apgaudinėjami dėl vienos ar kelių antrasčių, įdomu kur jos dabartiniai kritikai buvo ankščiau, ko nekėlė tų problemų ir nedirbo jų sprendimų linkme? Ji bent sąžiningai pripažysta, kad reikia dirbti toliau stabilia ir valstybės gerove užtikrinančia linkme, kad ir ne lengva, o ne pasiduoti kairiųjų populizmui.

O apie socdemų kandidatą tai iš viso nekalbu, kokia čia bus demokratija jei kandidatas partinis (nesvarbu, kad sustabdys narystę partijoje jei jį išrinks, tai tik simboliškai). Vedžiojasi jį premjieras visur kaip šuniuka už pavadėlio, juokas ima žiūrint, kaip jis vaidina tokį koks visai nėra. Jei jis būtų toks prezidentas kaip kad europarlamentaras tai iš viso tragedija. Nesenai per radija girdėjau statistiką, lietuviai europarlamentarai yra patys blogiausiai lankantys posėdžius ir mažiausiai prisidėję arba iš viso neprisidėję prie parlamentinės veiklos (įstatymo projektai ir kt.) Nu ačiū, tegu geriau varo į briuselį tai nors čia vietinių nenervins senukas :D