[Aqua v.]

Nu ka, tiksli formuluote - tragedija zvejams.

Kad MZT nepritaria - as labai pritariu (tokiai MZT pozicijai).

[ansanas]

Sauliau, o tuo klausimu dar kazkas keistis gali ar jau viskas galutinai nuspresta ir reik susitaikyt su tuo,kad bus taip ir ne kitaip ?

[kablys]

Siaip,nesileidziant i durnas diskusijas kas ten alkanas,kas sotus,kas isskirtinis ar privilegijuotas,kas vegetaras,kas mesedis,kam dar kokie religiniai isitikinimai neleidzia daryt to ar ano,tai to tarybos posedzio nutarimuose logikos esema nemazai ir kazin ar daug kas siai dienai galejo but kitaip,bet tas lasisu ataskaitos siuntimas zinutem tai biski juokingai skamba,o dar geriau atrodo patarimas ka daryt nepavykus issiust zinutes(tipo nera rysio,o gal telefonas suslapo ar panasiai)tada reikia tiesiog skambinti tam tikru numeriu...

[SauliusM]

Sauliau, o tuo klausimu dar kazkas keistis gali ar jau viskas galutinai nuspresta ir reik susitaikyt su tuo,kad bus taip ir ne kitaip ?

cia dar 5 kart viskas aukstyn kojom gali apsiverst. nes cia dar tik ruosiamas AM projektas, kuri paskui dar tures svarstyt Vyriausybe, paskui dar Seimo komitetai, o paskui dar pats Seimas balsuot. Tai cia isvis vienas Dievas zino kokia ta formuluote gali gautis pabaigoj.
Bet geriau, kad to punkto isvis projekte nebutu, uztai mes jam is principo ir nepritariam. Gal netycia isbrauks. Nes jei tas punktas atsiras projekte pateiktam vyriausybei, tai jau bus isleistas is butelio dzinas, kurio atgal nebeikisi ir tada jau eis per visa ta svarstymu mesmale tas reikalas. o kaip sakiau, koks farsas gausis po tos mesmales tai nieks nezino. siaip ir jus neturetum dar zinot tos konkrecios formuluotes, nes jinai oficialiai tai dar niekur skelbta nebuvo ir is stalciu ministerijos istraukta. nu tarkim, kad cia man pauksciukai paciulbejo ar susapnavau as ja...

[Urlys]

Ar teisingai supratau, kad Suomijoj aš turėsiu daugiau teisiu į gamtą nei savo šalyje? http://www.slideshare.net/greentourismf ... nland-2011

[SauliusM]

Ar teisingai supratau, kad Suomijoj aš turėsiu daugiau teisiu į gamtą nei savo šalyje? http://www.slideshare.net/greentourismf ... nland-2011

neteisingai supratai, neskaiciau, kas tam puslapy surasyta, nes tingiu, bet jei ten taip surasyta, kad tokias isvadas pasidarei, tai ten py.zdiozas konkretus... Nes Suomijoj kaikuriose vietose ne tik kad pakrante praeit, bet net su valtim tam tikru atstumu prie pakrantes negali priplaukt, kur privati nuosavybe.

[tukasG]

Labai nebloga ta pataisa, dėl būtinybės suderint savo vizitą privačios nuosavybės ženklais pažymėtoje pakrantėje .

[SauliusM]

Labai nebloga ta pataisa, dėl būtinybės suderint savo vizitą privačios nuosavybės ženklais pažymėtoje pakrantėje .

Nebloga sakai? budamas savininku apsidziaugsi, jei pas tave 4 val ryto meskeriotojai prades i namus verztis bandydami suderint ir gaut leidima? o ka meskeriotojam daryt privacioj nuosavybej, nu pievose kazkur, kur jokiu pastatu net ner ir savininkas gal isvis kitam Lietuvos gale gyvena? tai kodel jie negaletu tokioj vietoj zvejot?
o tas apibrezimas apsistojimo? ne ilgiau nei reikia praeit... tai gaunasi, kad jei tu eidamas krantu stabtelejei blizge uzmest, tai tu jau apsistojei. o jei apsistojei, tai vaje vaje, bet pagal pirma sakini turi siuksles susirinkt jau. tai eidamas su spinu pakrante kelis km, tai nuo visos pakrantes jau ir siuksles kaip ir nurinkt turetum....
nu zinai, matyt, tikrai labai "nebloga" pataisa...

[Urlys]

TukaiG sėkmės derinant įkainius su legionierių kariuomenę galbūt ji apginsiančia tavo nuosavybę .

[Slovak]

Labai nebloga ta pataisa, dėl būtinybės suderint savo vizitą privačios nuosavybės ženklais pažymėtoje pakrantėje .

Nebloga sakai? budamas savininku apsidziaugsi, jei pas tave 4 val ryto meskeriotojai prades i namus verztis bandydami suderint ir gaut leidima? o ka meskeriotojam daryt privacioj nuosavybej, nu pievose kazkur, kur jokiu pastatu net ner ir savininkas gal isvis kitam Lietuvos gale gyvena? tai kodel jie negaletu tokioj vietoj zvejot?
o tas apibrezimas apsistojimo? ne ilgiau nei reikia praeit... tai gaunasi, kad jei tu eidamas krantu stabtelejei blizge uzmest, tai tu jau apsistojei. o jei apsistojei, tai vaje vaje, bet pagal pirma sakini turi siuksles susirinkt jau. tai eidamas su spinu pakrante kelis km, tai nuo visos pakrantes jau ir siuksles kaip ir nurinkt turetum....
nu zinai, matyt, tikrai labai "nebloga" pataisa...

Sauliau, bet kaz kokioss pataisos reikia, o tai zodzio negali tiems zvejams pasakyti, dauguma protingi apeliuoja i 5 m zona ir t.t.
O pareiguna fig sulauksi.

[SauliusM]

... zodzio negali tiems zvejams pasakyti...

nors as ir pats esu gero gabalo pakrantes savininkas ir labai puikiai zinau visas problemas tiek is vienos, tiek is kitos puses, bet jum pasakysiu taip. tiek megeju zvejybos taryba, tiek Lietuvos meskeriotoju sajunga atstovauja meskeriotoju interesa. o kam atstovaut zemes savininku interesus atsiras ir be musu. ir galiu jum pasakyt, kad tiek MZT, tiek LiMS nera debilai ir alternatyvias istatymo formuluotes tikrai sugebetu sugalvot. bet mes tiesiog is principo nepritariam sitam punktui ir norim, kad jis butu tiesiog isbrauktas. ir jum siulau is principo jam nepritart ir alternatyvu net nesvarstyt. nes atsiras, kas paskui jusu alternatyvu pasvarstymais pasinaudos pries jus pacius.

[ansanas]

yra baudos uz siukslinima, dar tarkim galima sutikt su baudimu uz privacioj valdoj svetimu kurenamus lauzus,kepamus saslykus be savininko leidimo ir pan, bet draudimas maudytis ar meskeriot be savininko leidimo to jau per daug. Is tikruju koki tu gali gaut leidima zvejoti is to kuris anksciau ta pakrante tvorom buvo uzbarikadaves ar sabakstyna padares, kad praeit negaletu svetimas.. vargu ar toks savininkas geranoriskas bus ir isileis i savo valdas meskeriotoja, kad ir koks jis tvarkingas butu. Na vienintelis geras dalykas toj siulomoj pataisoj, kad jei savininkas nepasirupino lentele informuojancia, jog pakrante privati ir nenurode kontaktinio telefono tai gali zvejot ir nesukt galvos.
Manau kiekvienas meskeriotojas turi pakankamai sveiko proto ir tarkim tuomet kai savininkas pakranteje ilsis su seima ar seip kokia veikla uzsiema, nelys ten su spiningu ar federiu ir netrukdys. Bet kai pakrante laisva tai kulturingas po saves savo siuksliu nepaliekantis zvejys niekam nemaiso juk.

[SauliusM]

...vienintelis geras dalykas toj siulomoj pataisoj, kad jei savininkas nepasirupino lentele informuojancia, jog pakrante privati ir nenurode kontaktinio telefono tai gali zvejot ir nesukt galvos...

o jei jam priklauso 2/3 ezero pakrantes ir jis nurode? o kitam irgi priklauso dar 1/3 ezero pakrantes ir irgi nurode?
Tai ka tada rukysit? nes ezeras kaip ir tampa ju dvieju nuosavybe...


o beje, jei ezero pakrante sudalinta sklypais kas 30 metru. ir kas 30 metru pakrantej stoves po dalbajo.biska zenkla, tai labai graziai pakrante agtrodys?

[Aqua v.]

Sauliau, bet kaz kokioss pataisos reikia, o tai zodzio negali tiems zvejams pasakyti, dauguma protingi apeliuoja i 5 m zona ir t.t.
O pareiguna fig sulauksi.

O ka tu jiems nori pasakyt. Kad pasakyt, reikia is pradziu sugalvot. Kad sugalvot, reikia turet su kuo ...
Zodziu, mane teisingai supratai

Labai nebloga ta pataisa, dėl būtinybės suderint savo vizitą privačios nuosavybės ženklais pažymėtoje pakrantėje .

Kolkas, tik kolkas susilaikysiu nuo 'mandagaus' komentaro

... zodzio negali tiems zvejams pasakyti...

nors as ir pats esu gero gabalo pakrantes savininkas ir labai puikiai zinau visas problemas tiek is vienos, ....

Tai va, jei toks istatymas praslys, laikysim viesu ir privaciu interesu konfliktu

[SauliusM]

Tai va, jei toks istatymas praslys, laikysim viesu ir privaciu interesu konfliktu

jau buvo bandziusiu ir sita nesamone man pripaisyt. jau ko tik man nebande pripaisyt paskutiniu metu. galiu pasakyt, kad man sito nepavyks pripiest niekaip. o kodel, tai viesai neaiskinsiu, del tos pacios anksciau minetos priezasties, kad kam nereikia paskui idejom netycia nepasinaudotu.
bet jei noresi, tai telefonu prie progos asmeniskai galesiu papasakot, numeri zinai.
arba galu gale ir ta mano pakrante zinai, gali uzvaziuot i svecius prie progos, ne pirmas kartas bus.
lygiai kaip ir zinai, kad dar neisvariau is tos pakrantes nei vieno meskeriotojo.

[Aqua v.]

Cia siaip bajeris buvo , del 'konflikto'
tipo motyvatorius arsiau kovot uz zveju teises

[SauliusM]

Cia siaip bajeris buvo , del 'konflikto'
tipo motyvatorius arsiau kovot uz zveju teises

siandien meskeriotoju klausimais gavau virs 100 laisku, pats parasiau virs 50, telefonu prasnekejau geras 4 val. kada dirbt savo tiesiogini darba nebezinau. man uz tai niekas nemoka nei cento. dabar dar pries miega sedziu sitam forume ir nusvietineju jum situacija. ka reiskia arsiau kovot? jau net nebemiegot?

[Aqua v.]

Nu kaip...
jei nediskutuotumem su tavim, gal butum parases tik 49 laiskus, prasnekejes tik 3.5h.
Daug gero padarem (irgi)

[SauliusM]

jus tiesiog saunuoliai

[tukasG]

Nebloga sakai? budamas savininku apsidziaugsi, jei pas tave 4 val ryto meskeriotojai prades i namus verztis bandydami suderint ir gaut leidima? o ka meskeriotojam daryt privacioj nuosavybej, nu pievose kazkur, kur jokiu pastatu net ner ir savininkas gal isvis kitam Lietuvos gale gyvena? tai kodel jie negaletu tokioj vietoj zvejot?
o tas apibrezimas apsistojimo? ne ilgiau nei reikia praeit... tai gaunasi, kad jei tu eidamas krantu stabtelejei blizge uzmest, tai tu jau apsistojei. o jei apsistojei, tai vaje vaje, bet pagal pirma sakini turi siuksles susirinkt jau. tai eidamas su spinu pakrante kelis km, tai nuo visos pakrantes jau ir siuksles kaip ir nurinkt turetum....
nu zinai, matyt, tikrai labai "nebloga" pataisa...

Taip, išties nebloga, nes suteikia žemės savininkams šiek tiek daugiau teisių į jų valdomą nuosavybę, ir siūlo bent šiokį tokį "ginklą" prieš kartais pasitaikančius "nesusipratėlius".
Daug kam iš besipiktinančiųjų pro akis "praslysta", kad pataisa įpareigotų "ieškot savininko" tik ten ir tų, kurie pageidauja būt surasti. T.y. tik ten, kur pakrantė pažymėta tam skirtais ženklais, nurodant savininkų tel. nr. Taigi, jei ženklų nėra, arba jei nieks tel. neatsiliepia, tai ir žvejokit sau kaip žvejoję, bardako po savęs nepalikdami. Na, o jei ir bus kažkur kažkokia atkarpa pakrantės, ar net ir visa bala su konfliktiškais savininkais, tai ar iš ties taip jau kietakaktiškai būtina brautis būtent ten ir būtent tada. Negi jau niekur kitur pažvejot nebeįmanoma. Galų gale dar ir valtimi pasinaudot galima, jei krantas "problematiškas".
Asmeniškai aš nieko iš savo pakrantės nevaikau, lankytis ten niekam nedraudžiu ir to daryt ateity neplanuoju, bet visai norėčiau turėt juridinį pagrindą, esant reikalui pareikšt pretenzijas šiukšlintojams, triukšmautojams, medžių "kirtėjams", laužų kūrentojams, "bekelės vairuotojams" ir pan. aplinkos niokotojams, karts nuo karto besielgiantiems pagal liaudišką posakį: "Ne tėvo dobilai - ne sūnus dargloja..." Reikia išties nemažai kantrybės, kai po tavo daugiau mažiau prižiūrimas teritorijas gali nekliudomai bet kada ir bet kaip maknot kelininkai, ryšininkai, melioratoriai, medžiotojai, žvejai, poilsiautojai, "keturratininkai" ir pan. savo neapgalvotais, o kartais ir piktavališkais veiksmais pridarydami nemažai nuostolių ir lauko keliukams, ir pasėliams, ir miškui, dažnai palikdami po savęs šiukšlių, nelegalių laužaviečių ir t.t.
O kas dėl šiukšlių rinkimo, tai gi žvejai dabar taip ar taip įpareigoti jas susirinkt, tik kad ši pataisa suteiktų teisę savininkui prižiūrėt ir reikalaut, kad jo žemėje to būtų išties laikomasi. Ir tas yra puiku, nes visų pirma efektyvesnė kontrolė, antra, juk savininkas taip ar taip atsakingas (materialiai taip pat) už pakrančių švarą ir tvarką, tad kodėl jis turi turėt tik pareigą atsakyt už pažeidimus, net jei jie ir ne dėl jo kaltės padaryti, bet neturi turėt teisės ir galimybių kontroliuot padėtį ten.

[tukasG]

TukaiG sėkmės derinant įkainius su legionierių kariuomenę galbūt ji apginsiančia tavo nuosavybę .

Šiuo klausimu aš kol kas labai demokratiškas ir nekonfliktiškas, bet turėt teisę adekvačiai reaguot į neadekvačių "okupantų" veiksmus vis gi norėčiau... Net gi su galimybe tam reikalui naudot legaliai savigynai turimus ginklus... Kaip "laukiniuose vakaruose"...

[tukasG]

Kolkas, tik kolkas susilaikysiu nuo 'mandagaus' komentaro

Tiesa pasakius, iš Tamstos ilgesio sovietiniam "viskas visų ir visiems" mažiausiai tikėjausi, bet, jei jau taip ir nutiks, tai privalau toleruot ir tokią nuomonę, kaip ir "mandagius" komentarus...

[SauliusM]

Taip, išties nebloga, nes suteikia žemės savininkams šiek tiek daugiau teisių į jų valdomą nuosavybę

jinai nebloga zemes savininkam, bet ne meskeriotojams. meskeriotojams is jos nieko gero. o cia ne zemes savininku forumas

...pataisa įpareigotų "ieškot savininko" tik ten ir tų, kurie pageidauja būt surasti. T.y. tik ten, kur pakrantė pažymėta tam skirtais ženklais, nurodant savininkų tel. nr. ..

nusisneki ir kapitaliai. kas is zemes savininku tiesiog nores uzdaryt pakrantes sustatys zenklus su neegzistuojanciais kontaktais.
asociacijas ar UAB registruojant irgi reikia nurodyt internetinio puslapio adresa, kuriam bus skelbiama apie visuotini nariu(ar akcininku) susirinkima.
tai savu laiku buvo populiaru istatuose nurodyt sita internetini puslapi:
http://natribu.org/lt/
tai cia turetum lygiai identiska varianta su tais zenklais.

[tukasG]

Taip, pradiniam etape meškeriotojai gal būt kai kur kai kada patirtų šiokių tokių nepatogumų, bet tie nepatogumai daugiau psichologiniai, nei realūs.
Bus ir su laiku atsiras vis daugiau vietų, kur meškeriotojai bus laukiami, pageidaujami ir net gi visaip kviečiami, nes jie yra potencialūs daugelio kitokių paslaugų vartotojai, su savimi atsivežantys gan nemažas pajamas vietos verslams. Tikrai atsiras ne vienas ir ne du "žvejybos rojūs", kur ne tik kad nieks nedraus lankytis, bet net gi liūdės, jei tų lankytojų bus mažiau nei tikimąsi.
Kita vertus, kodėl turėtų būt neįmanoma to pageidaujantiems žemių savininkams susikurt savas, kad ir nedideles ramybės oazes, kuriose jei ir būtų leidžiama lankytis bet kam, tai bent jau laikantis tam tikrų taisyklių.
Pavyzdžiui, ne per seniausiai teko girdėt vienos kaimo turizmo sodybos savininkų nuogąstavimus, kad pernelyg liberali pakrančių lankymo tvarka tikrai nepadeda jų verslui, greičiau atvirkščiai. Juk jei sodybos svečias susimoka už poilsį ir ramybe, tai jis tai ir norėtų gaut už tuos pinigus, t.y. ilsėtis žvejot ant tik jam paruošto lieptelio, degintis, maudytis tik jam skirtame paplūdimyje ir t.t. ir pan. Dabartiniai įstatymai gi nedraudžia šalia tokio poilsiautojo ant privataus paplūdimio smėliuko prigult ir kokiam įkyriai triukšmingam, vakarykščiomis pagiriomis tebedvokiančiam "tepaluotam traktoristui", nesvarbu kad jis į privatų pliažą pateko nekviestas ir nepageidaujamas.
Taip forumas meškeriotojų ir Jūs atstovaujate meškeriotojus, bet jų interesai gali būt ginami tiek iškeliant juos aukščiau visų kitų, tiek ir bandant ieškot visoms pusėms priimtiniausių kompromisų. Bet kokiu atveju, antrasis variantas visada vaisingesnis tolimesnėj perspektyvoj, nei pirmasis. IMHO.
Be abejo, bet kokiu atveju bus o ir yra "lazdos perlenkimų" ir iš savininkų pusės, tačiau tas nereiškia, kad neįmanoma rast priemonių su tuo kovot.

[SauliusM]

as man atrodo labai aiskiai parasiau, kodel MZT is principo nesutinka ir alternatyvu nesiulo.
sunku suvokt?
ar manai,kad toj MZT tik durniai sedi, kurie nesugeba izvelgt to,ka tu cia rasai?
o va su sitais dabartiniais savo rastais tu naturaliai kenki meskeriotojams.
ir as labai tikiuosi, kad visgi tu ta darai is savo durnumo ir trumparegiskumo, o ne is piktos valios kaip zemes savininkas.

[tukasG]

Tas faktas kad MŽT užima vienokią ar kitokią poziciją nereiškia, kad visi meškeriotojai būtinai privalo su ja sutikt, jai pritart ir apie nieką nebediskutuot. Tiesiog išsakiau savąją poziciją tuo klausimu ir tiek. Turiu tokią teisę. Beje, savo "įtakingumo" tiek nesureikšminu, kad diskusiją įvardinčiau, kaip "kenkimą" meškeriotojams... Kažkas kažkur kažką loja, o kažkas kažkur keliauja nepriklausomai nuo to kad kažkas kažkur kažką loja... Ar ne? Na, nebent keliaujantysis nėra tikras savo teisumu ir jėgomis.
Beje, šiuo klausimu save įvardinčiau pirmiau, kaip žemės savininką, o jau tik po to tik kaip meškeriotoją, tad natūralu, kad kompromisiniam variantui simpatizuoju labiau nei kategoriškam kairuoliškam, tuo labiau, kad tvirtai tikiu, kad tik laiko klausimas kada kategoriškų sprendimų laikas baigsis ir prasidės kompromisų laikas. Kairiosios partijos amžinai valdžioj nekaraliaus...

[SauliusM]

...šiuo klausimu save įvardinčiau pirmiau, kaip žemės savininką, o jau tik po to tik kaip meškeriotoją...

tai gal ir valink i koki zemes savininku foruma?

[tukasG]

Ačiū už pasiūlymą. Jūs labai malonus...
Reiks prie progai Ūkininkų sąjungoj mintį diskusijai šiuo klausimu duot.

[predas]

Kaikam aiskiai reikia pasimokinti mandagumo, o jei nervai nelaiko tai ir pykcio valdymo kursus palankyti, nes uzimamos pareigos reikalauja elementarios pagarbos visiems, net ir oponentams. Galima pagalvoti, kad asmenys kuriu nuomone nesutampa su kaikuriu balsa ir varda uzsitarnavusiu nariu cia nepageidaujami. Nepamirskime, kad tiesa gimsta diskusijuose.

[SauliusM]

Kaikam aiskiai reikia pasimokinti mandagumo, o jei nervai nelaiko tai ir pykcio valdymo kursus palankyti, nes uzimamos pareigos reikalauja elementarios pagarbos visiems, net ir oponentams. Galima pagalvoti, kad asmenys kuriu nuomone nesutampa su kaikuriu balsa ir varda uzsitarnavusiu nariu cia nepageidaujami. Nepamirskime, kad tiesa gimsta diskusijuose.

po tokiu pareiskimu belieka tik nebesidalint turima informacija su meskeriotojais, kad vdrug kokiam nors ukininkui nekiltu noras tiesa diskusijose gimdyt...
man atrodo iskarto aiskiai parasiau, kad informacija duodu, bet kad klausimas nediskutuotinas.
sunku suvokt?
nu jei sunku, tai kita kart matyt reikes nebesidalint informacija, kad paskui nereiktu pamokslu apie pykcio valdymo kursus klausyt.

beje, o pats tamsta kas toks busite, kad leidziate sau isivaizduot galintis skaityt tokius pamokslus?