[Sokratas]

man rodos kad putkinas nebekis trigrasi tolyn......

Garsusis Vladimiras Pozneris irgi taip mano, kaip ir tu, kad nebekiš:

,,Juk galiausiai Rusijos valdžia, konkrečiai prezidentas Vladimiras Putinas, supranta, kad imperijos neatgaivinsi, jokios naujos Rusijos imperijos nebus.....
Tačiau jei kalbama apie buvusios Rusijos ar sovietų imperijos narių, pavyzdžiui, Baltijos šalių, nuogąstavimus, galiu guldyti galvą, kurią šiaip labai branginu, kad bijoti tikrai nėra ko."

[tukasG]

Ukrainiečiai kuo toliau tuo labiau jaučiasi suvedžioti, išduoti ir palikti...
"Кажется, ООН решила довести ситуацию с Украиной до полного абсурда. Генсек ООН вещает: хоть РФ-США-Великобритания и не выполнили обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму, Украине все равно нельзя и помышлять о возобновлении ядерного статуса. По мнению генсека ООН, это может привести к более серьезной "разобщенности", а также к "снижению безопасности". Пан Ги Мун бредит. Россия (гарант недоделанный) захватывает часть Украины и готовится захватить еще больше. ООН и остальные "гаранты" ковыряются в носу и блеют об "осуждении действий России". По сути Украине сказали: ты сама по себе. В этих условиях я бы рекомендовал заткнуться любому, кто реально помочь не может, а дает идиотские советы, что Украина не должна делать, чтобы обеспечить собственную безопасность. С 27 февраля 2014 года ни у кого нет права давать такие советы и диктовать условия."
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk ... eam_ref=10
Liūdna, kad vakarų pasauliui nepavyko savo plėtrai panaudot EUROmaidano entuziazmo žmonių širdyse, kuo toliau tuo labiau Euromaidanas virsta tik Maidanu. Ir kaži ar vienas kitas milijardas eurų ar dolerių finansinės pagalbos sumokėtos iš "už meilę", tą meilę realiai be sustiprins.
Turiu pripažint, kad aš, kaip ir ukrainiečiai, kurių mintis internete skaitau, tikėjausi kur kas aiškesnės ir griežtesnės vakarų reakcijos į įvykius Ukrainoje. Klaida.

[tukasG]

Beje, netikintieji galimais tolimesniais Rusijos žingsniais į Ukrainos gilumą, galite mano įkeltoje nuorodoje į Dimitrijaus Timčiuko FB paskyrą, pasiskaityt padėties prie Ukrainos sienų analizę. Kaip manot, kokiu tikslu ten sutelkti tokie milžiniški Rusijos armijos pajėgumai, jei nėra norų ar planų su jais kažką ir nuveikt...?
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk ... eam_ref=10

[Sokratas]

Ukrainiečiai kuo toliau tuo labiau jaučiasi suvedžioti, išduoti ir palikti...Turiu pripažint, kad aš, kaip ir ukrainiečiai, kurių mintis internete skaitau, tikėjausi kur kas aiškesnės ir griežtesnės vakarų reakcijos į įvykius Ukrainoje. Klaida.

bijo, tiksliau gal , nenori vakarai tampyti liūtą už ūsų, paskum kranelį pigių dujų užsuks Putins, prekių nebeįsileis....

Lietuva nebijo.... vat ir sumoka brangiai...

[vava]

Beje, netikintieji galimais tolimesniais Rusijos žingsniais į Ukrainos gilumą, galite mano įkeltoje nuorodoje į Dimitrijaus Timčiuko FB paskyrą, pasiskaityt padėties prie Ukrainos sienų analizę. Kaip manot, kokiu tikslu ten sutelkti tokie milžiniški Rusijos armijos pajėgumai, jei nėra norų ar planų su jais kažką ir nuveikt...?
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk ... eam_ref=10

man tai idomu, o kokius pajegumus yra sutelkus Ukraina tuose paciuose regionuose. Apie tai kazkaip niekur negirdejau nei kalbant, nei rasant nemaciau

[vava]

beje, ten perskaiciau, kad sutelkta 70000 kariu, o vakar per kazkuri kanala girdejau skaiciu 83000

[tukasG]

bijo, tiksliau gal , nenori vakarai tampyti liūtą už ūsų, paskum kranelį pigių dujų užsuks Putins, prekių nebeįsileis...

Vis prisimenu senelio pasakojimus apie tai, kaip jo draugai atėjo pas jį atsisveikint prieš išeidami partizanaut... Atėjo kupini ryžto ir optimizmo: "Nebijok Petrai, mes laimėsim. Juk negali būt, kad Amerika su tokia neteisybe susitaikytų... Tik laiko klausimas, kada jie prisijungs prie mūsų ir išvysim ruskius už Uralo. Savaitė kita ir švęsim pergalę..." Pergalė atėjo po pusės amžiaus. Deja, nei vienas iš tos pergalės laukusių ir ja tikėjusių šios istorijos herojų, taip ir nesulaukė tos dienos...
Man primena Ukrainą šiandien...

[tukasG]

man tai idomu, o kokius pajegumus yra sutelkus Ukraina tuose paciuose regionuose. Apie tai kazkaip niekur negirdejau nei kalbant, nei rasant nemaciau

Tikslių skaičių greit neatkapstysiu ir vargu ar juos kas nors suinteresuotas skelbt (iš ukrainiečių pusės), bet berods tas pats Tymčiukas buvo minėjęs, kad Ukrainos pajėgos (esančios kovinėje parengtyje) yra maždaug šešis kartus mažesnės už šiuo metu sutelktas Rusijos pajėgas. Aišku, esant reikalui Ukraina mobilizuos rezervą, prasidės partizaninis karas, bet kaip ten bebūtų, Rusijos daliniai šiai dienai ir gausesni, ir parengti daug geriau ir aprūpinimas jų ženkliai stipresnis, nei šiuo metu pajėgi priešpastatyt Ukraina. Vienintelis potencialus Ukrainos ginklas atsvarai - karšta ukrainiečių širdis...

[tukasG]

beje, ten perskaiciau, kad sutelkta 70000 kariu, o vakar per kazkuri kanala girdejau skaiciu 83000

Gali būt. Čia gi vis tiek tik apibendrinti žvalgybiniai duomenys, kurie dėl suprantamų priežasčių ir negali būt visu šimtu procentų tikslūs. Na, bet tendencija vis tiek daug maž aiški.

[tukasG]

Jei kas domitės, kas naujo byloje dėl Maidane protestuotojus šaudžiusių snaiperių: http://argumentua.com/novosti/stali-izv ... -dokumenty

[Sokratas]

įdomųs pasvarstymai, ar Rusija toliau puls Ukrainą:

http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykiai/k ... zFaKqh_sQN

ištraukos:

<<Daugiausia norinčiųjų tapti Rusijos piliečiais yra Donecko srityje, bet ir čia tokių yra tik iki trečdalio. Kituose Rytų Ukrainos regionuose norintys jungtis prie Rusijos sudaro 15–20 procentų vietos gyventojų.>>

<<Tačiau dabar klausti, ar gintume šalį nuo Rusijos, kai tiek daug Donecko srities žmonių turi ten giminių, tolygu klausti: ar tu pasiruošęs užmušti savo brolį?“ – kalbėjo Natalija.>>

<<Lenkijos užsienio reikalų ministerija gavo oficialų vienos Rusijos partijų – liberaldemokratų – laišką, kuriame Varšuvai siūloma pasidalyti Ukrainos teritoriją. Tai pranešė Lenkijos televizijos TVP1 žurnalistai.
Laiško autorius – prieštaringais pareiškimais garsėjantis Vladimiras Žirinovskis. >>

[Sokratas]

nekask duobės kitam, pats įkrisi

referendumo-del-zemes-siurprizas-r-karbauskio-imones-nebegaletu-pirkti-zemes

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=64361028

[tukasG]

nekask duobės kitam, pats įkrisi

Šiek tiek pažįstu veną iš šio referendumo aktyvistų. Stambų mūsų kraštų žemvaldį. Galiu pasakyt, kad bent jau jis mano nuomone, šią idėją remia gal tik kokia 20 proc. iš asmeninės naudos paskatų ir kokia 80 proc. iš visuomeninių, tikint kad tai gali būt naudinga kaimo žmonėms, nors jam pačiam, gal būt kažkiek ir nuostolinga... Tiesiog žmonės mato realią šiandienos kaimo situaciją ir modeliuoja kokiais būdais per įmanomai trumpesnį laiką tą situaciją būtų įmanoma stabilizuot ir pagerint.
Problema tame, kad Lietuva ne vien kaimas, ir kad kaimas jau labai menką procentą be sudaro lyginant su visa Lietuva, tokiu būdu susiklosto padėtis, kad tai kas gal būt būtų labai naudinga kaimui, kartais pasirodo esą ne ypač naudinga Lietuvai...
P.S. Šneku tik apie žemės pardavimo - nepardavimo klausimus. Antroji referendumo tema ir man, kaip ir daugumai kitų per daug mistiška ir neskaidri... Pirmąją gal būt ir norėčiau paremt, antrosios dabartinėj situacijoj tikrai ne.

[tukasG]

įdomųs pasvarstymai, ar Rusija toliau puls Ukrainą

Šiame straipsnyje labai daug spėliojama apie tai, kas galėtų būti, jei būtų, tačiau visiškai neanalizuojama tai, kas jau įvyko, kokias klaidas tie įvykiai atskleidė ir ko iš tų klaidų galima pasimokyt...
Pavyzdžiui, kokios priežastys lėmė, kad gana nemaža Ukrainos kariuomenės dalis buvusi Kryme pasidavė, arba buvo priversta pasiduoti, prarasdama beveik visą ginkluotę, didžiąją dalį personalo, bei nemažą dalį kovinės dvasios...
Juk jei būtų buvęs duotas įsakymas priešintis iš karto, vos tik Kryme pasirodė pirmosios rusiškų lengvųjų šarvuočių kolonos, manau, ten tuo metu buvusi Ukrainos kariuomenė su savo sunkiąja technika ir ginkluote būtų tikrai pasipriešinusi ir netgi būtų buvusi pajėgi kurį laiką atsilaikyt prieš puolamuosius veiksmus. Aišku, būtų prasidėjęs ilgas ir tikras karas, bet gal būt būtų buvę daugiau šansų neprarast Krymo. Dabar gi teritorija prarasta, dalis armijos prarasta, kovinė dvasia sudvejojusi, priešas tiesioginių nuostolių nepatyrė, karas tebegresia ir t.t.
Ne veltui šiandien iš pareigų atstatydintas Ukrainos gynybos ministras: http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykiai/a ... zGDc86F8qk . Aišku, jis buvo tapęs savotišku situacijos įkaitu (juk vakarų šalys ragino nepradėti karo veiksmų) ir gal būt neturėjo galimybių elgtis kitaip nei elgėsi, tačiau žvelgiant iš dabartinės pozicijos, kai Ukraina faktiškai paliekama viena karinės agresijos akivaizdoje, ko gero būtų buvę racionaliau jei jis būtų pasielgęs priešingai.

[Sokratas]

kaip matau, esi karo šalininkas, aš gi- atvirkščiai. manau, gerai kad nesipriešino... Praradę Krymą vistiek būtų...


Aišku, niuansų čia daug, kas būtų jeigu būtų.... Be to, reik dar turėt omenį tai, kokia tuo momentu buvo situacija UA valdžioj...

[ramkis]

Aš nesuprantu, kodėl čia tiek "maižiojimo" dėl tos žemės pardavimo užseniečiams? Ką jie ją išsiveš kur nors į Soldiną ar dar į kokį kitą kraštą? Kas čia per isterijos kvailos. Dabar jau didesnę dalį ž.ū. paskirties žemės yra supirkusios įmonės kuriuose didesnę dalį sudaro užsienio kapitalas, t.y. Agrowil group, KTG agrar, Kemira ir panašios kompanijos. Nu ie nieko, net keista, žemė vietoje, vietiniai kolūkiečiai dirba ir, o siaube uždirba viską kas priklauso, jokių vokelių. Tai gal tokie kaip Karbauskis ir panašūs žemvaldžiai, panikuoja, kad ir pas juos kolūkiečiai prašo didesnių atlyginimų ir viską, kad mokėtų be vokelių? Gal dėl to čia visas kipišas, kad kažkam labai jau gaila skirtis su pinigėliasi kuriuos uždirba ir uždirbs iš kolūkiečių? Gal dar žemės pardavimo bijo tie, kurie bijo tvarkos (o tai tas pats "švarių" atlyginimų mokėjimas), nes su tvarka ateina ir žmonių sąmoningumas, nes jų neišnaudoja ir panašiai. Gal dar bijo perdirbėjai, nes dažnas didelis vakarietiškas ūkis turi ir savo perdirbimo cechelį kokį, tuomet perdirbėjai turėtų arba mokėti didesnius pinigus augintojui, arba mažinti pagamintos produkcijos kainą. Nes net keista, kad "Gouda" tipo sūris atvežtas iš GER, yra 5 litais/kg pigesnis nei tokio pat tipo sūris pagamintas ant LT. Gali pagalvot, kad pas šlubą fricą, mažesnės darbo sąnaudos ir panašiai. Taigi, manau pirmiausiai yra bijoma tvarkos ir didesnių atlyginimų mokamų iš užsienio investuotojų pusės, plius didesnės soc garantijos. Galėčiau pateikti pavyzdžiais ir konkrečiais, jei būtų inetersas. Kitas aspektas, užsienio kapitalas, jau dabar už ha žemės moka, ženkliai daugiau nei vietiniai žemvaldžiai. T.y. 30-40 procentų(atskirais atvejais gali siekti ir 60-70), priklausomai nuo žemės indekso, ploto ir dar visokių niuansų. O manau mūsų žemvaldžiams tai nenaudinga, naujų žemių jie nebegalės paprasčiausiai įsigyti iš valstiečių pusvelčiui. Vat todėl ir manau, kad šitas referendums yra tik nedidelės grupelės interesus atstovaujantis kipišas, į kurį dar buvo įtrauktas ir dar vienas punktas, apie kurio egzistavimą renkant parašus buvo gudriai nutylima. Man visa tai kvepia, tokiais truputį šūdais myžalais, plius kai prie viso to prisidėjo tokie asmenys kaip Panka ir Co.

[Sokratas]

tai čia viskas aišku, Ramki. Tau aišku, man aišku, dar vienam kitam: grojama yra žmonių jausmais ir tiek, siekiant susikraut kažkokį politinį kapitalą, Žmonių kiršinimas ir tiek...

[Wytux]

.... Nes net keista, kad "Gouda" tipo sūris atvežtas iš GER, yra 5 litais/kg pigesnis nei tokio pat tipo sūris pagamintas ant LT. Gali pagalvot, kad pas šlubą fricą, mažesnės darbo sąnaudos ir panašiai. ...

As tik del maisto isiterpsiu- kam teko pagyvent uzsienyje tai matyt pastebejo, kad ten tokio pat tipo maisto skonis biski kitoks..toks sakyciau labiau sintetinis ... as kaip biski is kaimo ir dar turejau garbes valgyt kaime auginta vista ar gert tikra karves piena jauciu ta skirtuma, ir manes nelabai vilioja litras tris menesisu nerugstantis 0.0009% riebumo pienas, kuris tebunie kainuoja 0.49 lt/l Dar is profesines puses galeciau papasakoti kaip pvz tas pac baldo modelis gaminamas "ikejai" ir vietinei rinkai ir kiek kartu skiriasi kaina .... Na bet cia lyrinis nukrypimas nuo temos, kad pasaulyje suris ne visada tipo suris, o pienas- ne visada tipo pienas.....

[tukasG]

kaip matau, esi karo šalininkas...

Karo netrokštu, kaip ir bet kuris kitas sveiko proto žmogus, tačiau, kadangi vis dar tebesu Lietuvos kariuomenės rezervo sudėtinė dalis, kuriai, jei įvykiai pakryptų Lietuvai pavojinga linkme, greičiausiai būtų įsakyta imt šautuvą į rankas, tai ir į situaciją žiūriu daugiau iš kario perspektyvos. Mums naudingiau, kad jeigu jau lemta kilt dideliam karui, tai būtų gerai, kad jis kiltų dar ne mūsų teritorijoje, ir pakol (jeigu neduok Dieve) atsiris iki Lietuvos, jau būtų kažkiek apsilpęs, davęs laiko tiek Lietuvai, tiek NATO rimčiau pasiruošt blogajam scenarijui ir t.t. Šiuo metu "raudonoji linija" eina per Ukrainos teritoriją. Nesinori, kad jei vakarai tyliai atiduos Rusijai Ukrainą, ta "raudonoji linija" pasistūmėtų į Lietuvos ir jos artimų kaimynių teritorijas...

[Sokratas]

nelabai žinau tuos dalykus, o kaip ten yra, IKEA-ai kai gamini, brangesnis ar pigesnis gaunas?

[tukasG]

Štai kokias panašias problemas sprendžia ir kokių panašių bėdų įžvelgia Ukrainos ir Lietuvos gynybos ekspertai... http://blogs.pravda.com.ua/authors/tymc ... 73f00e86c/
https://www.facebook.com/protingas/post ... 05038114:0
Braižas ir ten ir ten labai panašus... Į valdžią atėjusios labiau Rusijai draugiškos partijos sumažina finansavimus kariuomenėms, panaikina šauktinių tarnybą, įkuria nedideles profesionalias ginkluotas pajėgas, motyvuodami tuo, kad jei kas, tai sąjungininkai padės, o kai iškyla reali grėsmė, paaiškėja, kad kariuomenėje ir gynybinėje politikoje didelis bardakas...

[ramkis]

As tik del maisto isiterpsiu- kam teko pagyvent uzsienyje tai matyt pastebejo, kad ten tokio pat tipo maisto skonis biski kitoks..toks sakyciau labiau sintetinis ... as kaip biski is kaimo ir dar turejau garbes valgyt kaime auginta vista ar gert tikra karves piena jauciu ta skirtuma, ir manes nelabai vilioja litras tris menesisu nerugstantis 0.0009% riebumo pienas, kuris tebunie kainuoja 0.49 lt/l

Na ta "garbė" pagyventi užsienyje teko ir man. Kas liečia pieną, tai to nerūgstančio ir 0 riebumo sočiai yra ir pas mus. Nereikia čia pasakų sekt, kad ten viskas sintetika ir panašiai. Aš irgi kaimo vaikas, ir visą vaikystę, paauglystę ir dalį jaunystės maitinausi kaimiškais lašinukais Na kas vištieną ir kiaušinius, tai ir po šiai dienai naminius valgau. Bet...mėsos bent kiek panašios į tą tikrai kaimišką beveik neįmanoma gaut, nes visos ž.ū. produktų auginimo technologijos, jau senai pasiekė ir mūsų augintojus. todėl, dabar net kaime auginamos kiaulės, gauna tokį pat kiekį kombinuotų pašarų, augimą skatinančių medžiagų ir dar visokio šūdo tiek pat kiek ir vokiškos ar olandiškos kiaulės. Tas pats ir su augalininkyste. Todėl nereikia sekt pasakų, kad sūris pagamintas ant LT yra pranašesnis už tokio pat tipo sūrį iš kažkur kitur, o tą taip mėgsta akcentuoti mūsų perdirbėjai. Nors tikriausiai kokį 70 procentų pieno žaliavos superka iš užsienio tiekėjų, tas pats ir su kiauliena. Todėl pasakymai, kad lenkiška ž.ū. produkcija yra iš vis šūdas, dar labiau man sukelia juoką. Ir vat Wytux, tu man parodyk nors vieną parduotuvę ant LT (nekalbu apie mažulytes parduotuvėles) kur būtų parduodamas tikras karvės pienas. Jo tiesiog neleistų pardavinėti sanitarinės tarnybos, na pas mus į kiemą rytais atveža nevalyva kaimietė ir pardavinėja. Vat ten tikras, aš aną mėgstu, nors daugumai tikro pieno skonis ir nepriimtinas, daug kam jhis šūdeliu lengvai atsiduoda

[Wytux]

nelabai žinau tuos dalykus, o kaip ten yra, IKEA-ai kai gamini, brangesnis ar pigesnis gaunas?

Nu tu bobi duodi .... kaip toks dede kaip ikejas ateina i tavo garaza tai brangiai tu jam neparduosi

Na kas vištieną ir kiaušinius, tai ir po šiai dienai naminius valgau....

va va va , ka as ir norejau pasakyt - tai ko *BLYN* needi (turbut pigesniu) saldytu blauzdeliu is GER ?

[Sokratas]

jei šūdeliu pienas atsiduoda, tai tikrai nevalyva kaimietė ten. Gink ją iš kiemo, neužigo, manau, turėtų atsirast valyva

[tukasG]

Ramki, dėl Pankos ir Co Tamstai pritariu ir aš.
O va, dėl žemės tai ne visai. Kol kas šiuo klausimu labiausiai girdimi tik miestiečių (norinčių pelningai parduot, pelningai nuomot ir pan.), arba emocijomis besiplaikstančių iš vis nieko bendro su žemės ūkiu neturinčių svajotojų (kalbos apie teritorijų praradimus, šventą Lietuvos Žemę ir pn.) balsai.
Pateiksiu vieną iš labai daugelio man girdėtų pavyzdžių iš ūkininkų kasdienybės, iliustruojančių, kokias problemas jie turi galvoje keldami klausimus dėl žemės pardavimo. Tarkim ūkininkas ant pliko lauko kuria ekologinį ūkį. Parašo verslo planą, gauna kreditavimą bei ES finansavimą, už kuriuos susiperka techniką, technologijas, pradeda gamybą. Norint visa tai pradėti ir tęsti reikia prisiimti tam tikrus įsipareigojimus. Bankui, dėl verslo plano vykdymo, ES tiek verslo plano vykdymo, tiek papildomus, susijusius su paramos reikalavimais (tarkim ekologinio ūkio atveju yra vienas iš reikalavimų, turėti nekintančias ilgalaikes žemės nuomos sutartis bent penkiems metams į priekį, plius nemažinti ūkio plotų, bei nekeisti tų plotų vietos (neperkelti sėjomainos lauko į kitą sklypą, nes yra pereinamasis laikotarpis kiek laiko tas būsimas laukas turi valytis nuo visokių chemijų idant būtų tinkamas pripažint ekologiniu) taip pat minimum penkis metus). Tarkim toks ūkininkas nuosavos žemės dar neturi, arba turi ne visą reikiamą plotą, tad žemę nuomojasi. Turbūt supranti su kokiu spaudimu ir rizika susiduria toks ūkininkas, jei staiga ima suktis spekuliacijų žeme verpetas ir to pasekoje ima sparčiai kilt NT kainos (tiek nuomos, tiek pardavimo). Geriausiu atveju toks ūkininkas tampa situacijos įkaitu, blogiausiu atveju pastūmėjamas link žlugimo.
Valstybė nuo to gal ir nepralošia, nes tuščia vieta ilgai nebus, tačiau ją beveik neabejotinai užims ne žemdirbys, o NT savininkas, nuomosiantis žemę žemdirbiui. Turbūt nereikia aiškint, kad jei tik įmanoma, tai kiekvienas verslininkas nori ir siekia tapt jo verslui būtino NT savininku.
Šiuo atveju labai realus pavojus, kad žemės ūkiu užsiimančiam lietuviui žemdirbiui galimybių tapti jo verslui būtino NT šeimininku, liks labai mažai. Tik nuomininku. Gali padėt saugikliai.

[ramkis]

saldytu blauzdeliu is GER ?

valgau ir anas, kai tos naminės baigiasi Ypač mėgstu tas kur Maxima kepa

jei šūdeliu pienas atsiduoda, tai tikrai nevalyva kaimietė ten

Juk rašiau, kad kiti tą kvapą jaučia. Aš vat nejaučiu. Na ta bobelė, gal ir nėra visai jau tokia terlė, bet "pasatukas" su kuriuo ana atvažiuoja, tai toks nelabai švarus Kitiem šviežias naminis pienas atsiduoda "mazgote" O man ne Kiti pvz. nejaučia kuilio smarvės, aš iš karto užuodžiu, kaip ir užuodžiu elnieną (laukinę) ypač jei patinas. Taip, kad čia su kvapais visaip būna. Bet juk kalba ne apie tai buvo, o apie tai kam ir kodėl reikalingas referendumas dėl žemės pardavimo užseniečiams

[ramkis]

Gali padėt saugikliai.

saugikliai turi būti, bet prie ko tuomet referendumas? Saugiklius turi sukurti tie kas kuria anuos, o ne minia vedama Pankos, mažono ir dar kažkokių idiotų. Ir dar sutartis reikia sudarinėti ilgalaikes, kad pasikeitus situacijai nereiktų dejuot. Tai yra ilgalaikio verslo strategija, o ne peržiūrėti jas kas metai, arba ilgalaikę su daliniu kasmetiniu peržiūrėjimu. Tuo klausimu stipriai yra pasitūmusi maxima, kuri sudaro tokias nuomos sutartis, kad niekam net nekyla noro jų nutraukti ar pakeisti sąlygas, net pačiai maximai

[tukasG]

Jau anksčiau esu minėjęs, kad iš solidesnių ūkininkų pusės referendumo idėjos palaikymas tebuvo dėmesį į problemas atkreipiančiojo pobūdžio pilnai suvokiant, kad jeigu ir pavyks suorganizuot referendumą, tai jis vis tiek arba neįvyks, arba pralaimės, tuo būdu valstybei žalos nepadarydamas, o va, apie opias problemas diskusijas sukels ir pozityvius sprendimus priimt valdžią pastūmės. Šia prasme ūkininkai jau pasiekė tai, kas įmanoma pasiekt, t.y. dėl saugiklių diskutuojama, jie svarstomi, kuriami ir bus priimti. Referendumas jau nebereikalingas. Tiksliau, jei ir reikalingas ir naudingas, tai nebent tik Pankai. Kas yra nelabai numatyta problema. Na, bet tikėkimės, kad ji išsispręs, kai referendumas neįvyks, arba pralaimės, kuo beveik neabejoju.
P.S. Dėl sutarčių ir jų sąlygų, tai situacija rinkoj tokia, kad tiek žemės kainą, tiek nuomos sutarčių sąlygas dabar diktuoja žemės savininkai... Nebėr laisvos žemės aplinkui, bent jau aplink mus, o jei ir atsiranda kažkur kažkiek, tai jau labai netoli tas laikas kai būsim gatavi viens kitam gerkles dėl jos perkąst... Ačiū Dievui, visą žemę, kurią šiuo metu dirbu, pavyko laiku įsigyt, tad esu ramus, tačiau tolimesnė plėtra jau sunkiai be įsivaizduojama, dėl laisvos žemės deficito.

[ramkis]

Matai, dabar kalbama, kad referendumas atsieis mokesčių mokėtojams apie 12mln piniginių vienetų. Tai jau žala valstybei ir jos piliečiams. Tad apie žalas vertėtų patylėt. Didžiausia žala, tai žmonių mulkinimas renkant parašus. Vat čia yra problema, nes antro klausimo neviešinimas, renkant parašus jau iš esmės yra nusikalstamas, tuo pačiu ir žalingas. Tai manau didžiulė referendumo organizatorių problema. Taigi referendumo dar nėra, gal ir nebus, o jau žalos pridaryta ir gan nemažai.

[tukasG]

Taigi referendumo dar nėra, gal ir nebus, o jau žalos pridaryta ir gan nemažai.

Sutinku ir pritariu.
Jeigu reikia, galima Pankai ir Co už tai ir sąskaitą išrašyt...
Tačiau, kadangi asmeniškai nei prie idėjos iškėlimo, nei prie organizavimo ar įgyvendinimo neprisidėjau, parašų nerinkau, nepasirašinėjau, referendume dalyvaut neketinu, tai mano sąžinė šiuo klausimu rami. Kiek teko dalyvaut diskusijose, tai tik tiek ir tokiu būdu, kiek ir be referendumo būčiau stengęsis panašiose diskusijose sudalyvaut esant progai, nes išsakyt, kas skauda, kas neramina - būtina, kitaip išvis nieks į priekį nejuda. Iki referenduminio šurmulio valdžia žemdirbių pagalbos šauksmo negirdėjo, ar nenorėjo girdėt. To įrodymas visi "agrovilai"... Tad dalis galimų nuostolių krenta ir ant visų iki šiol veikusių ir žemdirbių nesiteikusių išgirst vyriausybių sąžinės.