[SauliusM]

del privalomo priklausymo asociacijai ir del to,kad asociacija valdytu lesas surinktas uz leidimus. taip galetu but jei asociacija butu (velnias,jau rasau asociacija,o ne sajunga, prasimusa tai kas jau guli galvoj) kuriama is virsaus.t.y. valdzia nusprestu,kad tokios organizacijos reiktu ir ja sukurtu. o dabar, kai organizacija kuriamais apacios paciu meskeriotoju, tai nesutiks AM ir rukysi su noru valdyt AARP lesas. plius sitas tikslas perimt telkiniu nuoma ir lesas uz leidimus, bei leidimu platinima tai toks lengvai "garbanotas". pirminis visgi tikslas yra atstovaut meskeriotoju interesus pries valdzia.

kitas momentas, ar pavieniai asmenys turi but naujos sajungos nariais ar nariais gali but tik klubai, asociacijos ir imones. irgi yra smarkiai diskutuotinas. nes jei pradesi i asociacija priiminet neasocijuotus fizinius asmenis, yra rizika,kad jie ja isdraskys is vidaus,nu kaip kad su zaliaisiais buvo. bet aisku apribojimas,kad jie negaletu balsuot. gal irgi vertas pamastymo, bet klausimas diskutuotinas.

kitas smarkiai diskutuotinas klausimas del balso teises proporcingos nariu skaiciui. ateis va pvz tokia "Smiltele" http://www.smiltele.eu/ su savo nariu skaicium, nubalsuos kaip jiems reikia. ir visiem kitiem klubam beliks tik sutikt nuleidus galvas.nes nei vienas zukles klubas Lietuvoj mano ziniom neturi net desimtadalio nariu skaicio tiek kiek turi "Smiltele".

[tukasG]

Wytux, turbūt neatidžiai skaitei.
Norint vien tik žvejot, užtektų "popierinės" narystės respublikinėje organizacijoje už tarkim tuos pačius 50 lt kainuojantį metinį žvejo bilietą, plius prisidėtų vienkartinis ar periodinis egzaminukas, kurio metu visi būtų "priverčiami" bent retkarčiais MŽT persiskaityt, žuvis pažint, leistinus pasiimt žuvų dydžius, žūklės draudimų laikotarpius prisimint, bei atsirastų galimybė atimt teisę į žūklę to nevertiems, nenusipelniusiems (brakonieriams ir t.t.).
Norint užsiimt klubine veikla, sportine žūkle, norint patekt į organizacijos valdžią, turėt įtaką joje ir jai, gal būt prisidėt prie iniciatyvų kuriant "žvejų rojus", "karpininkų rojus", "povandenininkų rojus" ir pan. reiktų dar papildomai stot į respublikinės organizacijos rėmuose veikiančius klubus, draugijas, sportinės žūklės lygas, ar kitus pan. darinius, kuriuose burtųsi pagal savo norus ir pomėgius žvejai, norintys ir galintys imtis tiek politinės, tiek visuomeninės, tiek sportinės ar kt. veiklos. Plius tarp tų vidinių organizacijų vyktų savotiška konkurencija (kas geriau, įdomiau, sėkmingiau tvarkosi, kieno interesai artimiausi didžiausiai žvejų bendruomenės daliai, tie turi didžiausią narių skaičių ir per tai įgauna didžiausią balsų skaičių respublikinės organizacijos taryboje, bei tokiu būdu tampa įtakingesni priimant sprendimus, bei tokiu būdu atstovaudami bei gindami jų vienijamos žvejų grupės interesus bendrame katile).

[Wytux]

Tukai- nu nafik man ta 'popioerine' naryste ? jei as 'nepasirasau' ant 'popierines' narystes tai man bileitas kainuos 50 ar brangiau ? ar as isviso negaleciau zvejot ? Taigi laisva salis, kam tas komunizmas kai 99.9% priklause partijai ...

[tukasG]

Sutinku, kad noras organizacijai valdyt telkinius ir pinigus iš jų ir už juos, gal kiek ir per ankstyvas, tačiau, jei tam pritartų ir dėl to susivienytų visos esančios žvejų organizacijos, tai manau, kad kito kelio kaip ir nebeliktų. Šūkis "Norim savivaldos šiai sričiai". O jau žmonių sugebančių tą darbą administruot žvejų bendruomenėje manau tikrai atsirastų.
Dėl skeptiškumo balso teisės proporcingos narių skaičiui klausimu, tai manau, kad toks principas yra demokratijos bei galimybės teisingai susitart garantas

[Wytux]

ir dar visiem meskeres turistam po egzamina lietuviu kalba ir prasymo stot organizacijon blankas

ir varant technikine visiems vairuotojams KET testa daryt, o gaunant pasa- CK mintinai ismokus but.

[tukasG]

Wytux, pagal mano siūlymą "popierinę" narystę pirkdamas žūklės leidimą tu gauni automatiškai, jei nori "tikros" narystės reik papildomai pasirinkt respublikinės organizacijos viduje veikiančią organizaciją, bei už ten galiojantį nario mokestį pritariant jos vidiniams įstatams į ją įstot (na kaip dabar į ŽT klubą).
Popierinės narystės atveju, tau asmeniškai niekas nesikeistų lyginant su dabartine tvarka, tik būtų vienas žūklės leidimas visiems telkiniams, gal būt būtų reikalinga papildoma licenzija, jei norėtum kažkokios ypatingos žuvies ar žūklės (lašišos, karpio karpininkų ežere, povandeninės medžioklės povandenininkų ežere ar pan. ), bei kažkoks MŽT žinojimo patikrinimas norint gaut teisę įsigyt žvejo bilietą, bei galimybė jo netekt, jei "skersą ant gamtosaugininkų padėtum".

P.S. Pabandyk patapt medžiotoju, pamatysi, kad norint juo būti vien įsigyt šautuvą neužtenka. Taip yra ne tiek dėl šautuvo pavojingumo (ginklą savigynai turi ir tie kas nemedžioja), bet dėl to, kad gamtiniai ištekliai yra riboti ir jų "valgyt" bet kas, bet kaip, bet kada ir bet kokiais kiekiais negali, jei norima, kad būtų kuo naudotis apskritai.

[hipy]

...o gaunant pasa- CK mintinai ismokus but.

ck kaip ck, o va konstitucija padeklamuot tures...

[hipy]

Sutinku, kad noras organizacijai valdyt telkinius ir pinigus iš jų ir už juos, gal kiek ir per ankstyvas...

svelniai tariant metu 30-50, per tiek gal pasieksim dabartini estu mentaliteta, apie kokius skandinavus net nekalbu...

[tukasG]

Hipy, nori "pasipyzdavot", ar turi ką konkrečiai pasiūlyt... Jei turi ką pasiūlyt, siūlyk. Nieks netrukdo ir tau savą viziją išdėstyt (pagal estus, pagal skandinavus, ar dar kaip tau atrodo protingiau). Na, o jei tik šiaip tuščiai pasiginčyt noras yra, tai žinau vieną skambų A. Užkalnio išpopuliarintą šūkį...

[hipy]

tiesiog tu duodi pasiulyma, o as nurodau del ko tas pasiulymas netinka ar kur to pasiulymo silpnos vietos...
o siaip tai reiktu pasiskaiciuot mazdaug biudzeta organizacijos ir ziuret, jei iseina + 2-3 litai bilietui, tai pliusuoji prie metinio bilietelio, pusliti prie 2 paru bilietuko... ir visi bus "nariai"...

[SauliusM]

Tukai, kaip tu isivaizduoji, kiek metu reiktu tavo vizijos igyvendinimui ir kiek jinai isvis yra reali?

[Ulafas]

Sunkiai suvokiu Tuko varianta, taciau ir pats neturiu alternatyvaus. Tikrai nesugalvoju, kaip apjungti virs 100,000 i sajunga ar pan.
Tik nenoreciau sieti "sajungos" (tai kodinis pavadinimas) su lesu skirstymu, leidimu isdavimu ir t.t. Visa tai reikalaus papildomo finansavimo uz darba, o finansus bus sunku surinkti. Na ir ideja pirmine yra kita, nei pradeti kazka skirstyti - "tikslas yra atstovaut meskeriotoju interesus pries valdzia" (zinoma geraja prasme, bendradarbiaujant).
Isivaizduociau tai savanorsika, fiziniu asmenu organizacija, o ne asociacija ivairiu nariu. Kadangi vienijantis faktorius yra "kontaktas meskeriotoju su valdzia", gal but imanoma nesuplakti verslo interesu su visu meskeriotoju? Gerbiu bet kuri verslininka kuris dalyvauja siose iniciatyvose, ir neturiu nieko pries is esmes ir ne esmes. Taciau, gal imanoma, kad kiekvienas verslininas dalyvautu kaip fizinis asmuo, o ne kaip juridinio asmens atstovas. Nes kazin ar "sajunga" turetu spresti konkrecius su verslu susijusius klausimus (nesikabinkit apie "zvejus-verlsininkus-tinklininkus", turiu mintyse kota, salmo ir kt). Tai netiesiogine arba tiesiogine nauda jiems butu - kuo daugiau zuvies vandenyse ir patogesne infrastruktura, tuo juk geriau patiems verslininkams, nes meskeriojanciu (vis nepriprantu) bus tik daugiau.
Suprantu, kodel Saulius masto apie asociacija - taip gal but lengviau apibrezti struktura, rysi tarp nariu ir t.t, informacijos judejima. Mes susiregistruojam i klubus, burelius ir kt (pagal zvejybos buda, miesta, ar pan), o sie yra "sajungos" nariai ir kaip ir piramide aiski. Bet bijau prie sios sistemos ir lietuvisko mentaliteto jau po 6 menesiu bus kalbu, kad eilines "tautos" niekas neklauso (kaip minimum).
Si teksta berasant iskilo kita mintis - o koks tikslas (-ai) "sajungos"? Gal siuos aptarkime, ir paaisketu, kaip ta lengviau igyvendinti. Jei tik vienas ""tikslas yra atstovaut meskeriotoju interesus pries valdzia" - tai kaip ir aisku. O dar kokiu yra? Izuvinimas, rekreacija, mokymai, darbas su vaikais, gamtos pazinimas, "pagavai-paleisk" arba "paimk tiek, kad liktu ir anukams" propagavimas (?), ir t.t. Ar yra tokiu tikslu?

[hipy]

tie antriniai tavo isvardinti tikslai labai tinka klubam, jiems gal ir palikim...

[SauliusM]

hipio taiklus pastebejimas.
antriniai sajungos tikslai galetu but meskeriotojo kodeksas, europiniu lesu pritraukimas i Lietuva ar bent jau isikisimas jas skirstant, kad nebutu taip kaip yra dabar, regioninis kazkoks vystymas ir dalyvavimas ale "rojaus" projektuose ir panasiai.
as asmeniskai tokius dalykus,kaip telkiniu nuoma ar leidimu platinimas, bent jau sitame etape nuo sajungos atskirciau, vien jau tam kad nesukurtumem antros MZD. veliau, ateity galbut. bet tada ir pamastytume. aisku istatuose galima tai numatyt, bet is principo istatai nera kazkas nepajudinamo ir juos ateity galima keisti.
Ulafai, dar keli pastebejimai i tai ka parasei. sajunga tures is kazkokiu lesu gyvent. cia jau pirma mintis, kodel ismastem ja kurt. nes atstovaut meskeriotoju interesus MZT irgi atstovaujam, bet matom, kad be lesu ir etatu mes pries tinklinius verslininkus neatsilaikysim, tai dalinai del to ir yra noras itraukt tiek meskeriotoju verslo atstovus, nes jie gali but potencialus ir dideli sajungos remejai, plius ziniasklaidos atstovus, nes kaip ne kaip, bet ziniasklaida yra antroji valdzia.
jei atvirai, tai man asmeniskai atrodo, kad mes turetume atstovet tokiu organizaciju kaip pvz zuvininku rumai spaudima. tai as asmeniskai uz istatu pavyzdi, kaip veidrodini atspindi zuvininku rumu istatus ir paimciau:
http://www.zuvininkurumai.lt/?pg=.00000 ... 1132&kid=1
ir su lengvom korekcijom pritaikyciau meskeriotojam. nes mano supratimu, panasiam panasu lengviau atlaikyt.
Bet cia tik mano asmenine nuomone.
ir tikrai zinau, kad tarp 22 nariu tikrai yra ne vienas su kitokia nuomone. tai ka mes bendrai sutarsim, tai parodys laikas.

[SauliusM]

P.S.: dar turejau pastabu, kad daug kas neskiria ir painiojasi tarp MZD ir MZT. tai tik perspeju,- bukit atidesni ir nesusipainiokit.

[Vytenisnl]

Iš kitos operos pavyzdys (sorry jei kas jau rašė), kaip tai galėtų veikt (kalbant apie formą):
- visuotinis susirinkimas (dėl balsų proporcijų klausimas lieka atviras) tvirtina:
-- valdybą (pageidautina narystė porai metų, kai kas metus pakeičiami po pusė narių dėl tęstinumo)
-- nuostatų (kad su įstatais nereiktų žaist) pakeitimus
-- valdybos veiklos ataskaitas (pėvėzė kas pusmetį)
- valdyba organizuoja ir vykdo veiklą (bei yra apmokama bent simboliškai), atlieka kontrolės funkciją
- kas porą metų yra perkamas/gaunamas (patikėkit, paieškojus galima ir gauti profesionalų auditą iš prijaučiančių žmonių) išorės auditas, kad "nebūtų kas pražiūrėtą/nuslėptą"
Balsavimų metu, įvedant šiek tiek stabilumo, valdyba irgi turi vieną balsą.

Ir siūlau galvose turėt principą įsikaltą: geriau jokio nario į poziciją negu silpnas/prastas narys. Nes dažnai tenka matyti situacijas, kai renką, nes yra tik vienas kandidatas. Bet vienas blogas kandidatas pridaryti gali daugiau žalos, nei tuščia kėdė

[SauliusM]

Vyteni, tavo pavyzdys prie tokiu klasikiniu, bet yra vienas bet, o butent cia:
valdyba organizuoja ir vykdo veiklą (bei yra apmokama bent simboliškai)

cia pagrinde lesu klausimas. todel matyt pirmam etape naivu butu tiketis,kad sajunga patemps moket atlyginima daugiau nei vienam ar geriausiu atveju dviem zmonem.
todel ta vieta as asmeniskai matyt perrasyciau, kad veikla organizuoja ar vykdo valdybos paskirtas (-i) ir apmokamas(-i) asmuo (asmenys),. o pati valdyba veikia visuomeniniais pagrindais ir renkasi i posedi karta metuose pvz.

na jei imant analogija su UAB, tai valdyba atitiktu akcininkus, o tas paskirtas asmuo generalini direktoriu.

[Vytenisnl]

Jei asociacijos nariai (juridiniai) mokėtų mokestį? Atsižvelgiant į tai, kad dauguma klubų turi bent simbolinį mokestį, tai jį galima būtų rištį prie narių skaičiaus. Pėvėzė:
Asocijuotas narys nuo vieno savo fiz. asmens (nario) moka 1lt metinį mokestį;
Asocijuotas narys viduje apsibrėžia, kad metinė narystė nebe 50lt, bet 51lt.

Aišku klausimas dėl balsų proporcijų išlieka atviras, nes atsiras rėkiančių: nuo mūsų surenkat daugiausiai biudžeto, tai norim rocentaliai daugiausiai balsų

[SauliusM]

Jei asociacijos nariai (juridiniai) mokėtų mokestį? Atsižvelgiant į tai, kad dauguma klubų turi bent simbolinį mokestį, tai jį galima būtų rištį prie narių skaičiaus. Pėvėzė:
Asocijuotas narys nuo vieno savo fiz. asmens (nario) moka 1lt metinį mokestį;
Asocijuotas narys viduje apsibrėžia, kad metinė narystė nebe 50lt, bet 51lt.

Aišku klausimas dėl balsų proporcijų išlieka atviras, nes atsiras rėkiančių: nuo mūsų surenkat daugiausiai biudžeto, tai norim rocentaliai daugiausiai balsų

jo as labai panasu supratima apie sajungos biudzeto formavima turiu.
tik tas sajungos nario mokestis gali but ir sutartinis. pvz jei yra koks klubas su 5 milijonieriais, tai kodel mes negalim sutart, kad ju klubo nario mokestis bus ne 5 o 5000 Lt metam.

o va del balsu proporciju, tai man ir paciam galvoj dar nesidelioja, kaip cia viskas galetu but iki galo, kad visiem gerai butu.

[Ulafas]

hipio taiklus pastebejimas.
antriniai sajungos tikslai galetu but meskeriotojo kodeksas, europiniu lesu pritraukimas i Lietuva ar bent jau isikisimas jas skirstant, kad nebutu taip kaip yra dabar, regioninis kazkoks vystymas ir dalyvavimas ale "rojaus" projektuose ir panasiai.
as asmeniskai tokius dalykus,kaip telkiniu nuoma ar leidimu platinimas, bent jau sitame etape nuo sajungos atskirciau, vien jau tam kad nesukurtumem antros MZD. veliau, ateity galbut. bet tada ir pamastytume. aisku istatuose galima tai numatyt, bet is principo istatai nera kazkas nepajudinamo ir juos ateity galima keisti.
Ulafai, dar keli pastebejimai i tai ka parasei. sajunga tures is kazkokiu lesu gyvent. cia jau pirma mintis, kodel ismastem ja kurt. nes atstovaut meskeriotoju interesus MZT irgi atstovaujam, bet matom, kad be lesu ir etatu mes pries tinklinius verslininkus neatsilaikysim, tai dalinai del to ir yra noras itraukt tiek meskeriotoju verslo atstovus, nes jie gali but potencialus ir dideli sajungos remejai, plius ziniasklaidos atstovus, nes kaip ne kaip, bet ziniasklaida yra antroji valdzia.
jei atvirai, tai man asmeniskai atrodo, kad mes turetume atstovet tokiu organizaciju kaip pvz zuvininku rumai spaudima. tai as asmeniskai uz istatu pavyzdi, kaip veidrodini atspindi zuvininku rumu istatus ir paimciau:
http://www.zuvininkurumai.lt/?pg=.00000 ... 1132&kid=1
ir su lengvom korekcijom pritaikyciau meskeriotojam. nes mano supratimu, panasiam panasu lengviau atlaikyt.
Bet cia tik mano asmenine nuomone.
ir tikrai zinau, kad tarp 22 nariu tikrai yra ne vienas su kitokia nuomone. tai ka mes bendrai sutarsim, tai parodys laikas.

Del antriniu tikslu - sutinku, arba is dalies sutinku. Neuzsiciklinu, neprisirisu.
Del kodekso - ok, bet kas toliau ji sukurus? na toks trumpas, baigtinis tikslas. Lesu skirstymas - suprantu minti, duok dieve kad pavyktu bent jau patariamaji balsa igyti
Del lesu - ne durnas, viskas suprantama. As net pasiulyciau, kad tarkim isigyjant bilieta zvejyba savanorsikai sumoketi atitinkama mokesti i "sajungos" biudzeta, jei esi narys. Tai yra, kad naryste butu garbe, o ne prievole, per kuria kazkas kazkaip gaunama. Asmeniskai tikrai sumokeciau atitinkama kieki litu i metus vien uz naryste, uz meskeriojimo leidimus - isigijama atskirai. Kodel sie dalykai turetu buti suristi? Na del mokescio surinkimo patogumo - galima suristi
O del meskeriotoju verslo, spaudos atstovu - juk jiems niekas netrukdo buti "sajungos" remejais kaip juridiniams asmenims (nes ir ju interesus atstovaujama), o "sajungoje" nariu buti "fiziniu" budu kiekvienam asmeniskai.
Nepriimkit, kaip kategoriska nuomone, tai tik isivaizdavimas siuo metu, nes tikrojo vaizdo neturiu. Uzduotis ekstremaliai rimta - apjungti bent jau 100,000 nariu i viena. Kaip turintis siokia tokia patirti klubuose pagal pomegius ir zinantis, kas is ju gaunasi po 1-3 metu - man sunkiai isivaizduojama realybe. Todel tik pagarba Sauliui ir likusiems 21 uz bandymus... Laikau kumscius ir pasiruoses bent jau ateityje tapti nariu

[Wytux]

Wytux, pagal mano siūlymą "popierinę" narystę pirkdamas žūklės leidimą tu gauni automatiškai...

ir vel komunizmas - jei jau gimei TSRS tai automatiskai busi spaliukas... o kas bus jei asociacija neatstovaus mano kaip zvejo interesu ? ka man reikes daryt - suplesyt zvejo bilieta ir nezvejot ? Juoksis tik verslininkai kai visi zvejai 'automatiskai' bus surasyti i 'partijos' sarasus - ir sita kozeri visada ir visur panaudos. Jei jau laisvoj saly gimes zmogus tai gal reiketu jam paciam leisti nuspresti kas ir kaip, o ne 'automatiskai'? Apsisprendei - dek petaka ant stalo ir gauni partini bilieta. Jei asociacija atstovaus zveju interesus tai ir zvejai pastoves uz ja, o jei ne - tai ne .. .
Dar pridesiu is savo varpines:
Del pinigu visiskai pritariu tiem, kas pasisako uz ju nelietima, nes kai prasides pinigu dalybos tai ir 'i valdzia' daugiausiai eis tie, kam ydomu tuos pinigus dalinti, plius iskarto bus 'ant ragu' su vadzia kuri dabar tuos pinigus skirsto(si)-tikrai nenores kazkam atiduoti ta malonuma.

[SauliusM]

nesinoretu sajungos biudzeto rist su zvejybos leidimu ir mokesciu uz ji. geriau tai rist su klubo nario mokesciu. kuri pvz kad ir "zvejo tribunos" klubo nariai susimokam nepriklausomai nuo leidimu zvejybai ir klubo prezidentas ismusineja is visu veluojanciu susimoket tuos 120 Lt metams.
ta prasme, palikim gal leidimus, mokescius uz leidimus ir ju administravima ministerijai. ir pasidziaukim jei bent jau lesu administravime turesim svaru patariamaji balsa, i kuri bus atsizvelgiama. ta prasme perfrazuojant vieno izymaus veikejo posaki, kas asocijuotu -asocijuotiems, o kas ministerijos - ministerijai.

[tukasG]

Keletas pastebėjimų iš mano pozicijos.
Kiekvieno žvejo kad ir "popierinę" narystę organizacijoje sąlyginai palyginčiau su pilietybe valstybėje, o norinčių veikt narystę klubuose, draugijose palyginčiau su partijų veiklai valstybėje. Čia, kad suprantamiau būtų ką siūlau... T.y. kiekvienas "popierinis" narys, kaip ir kiekvienas pilietis valstybėje, gauna paketą teisių bei pareigų, "mainais" už teisėtos jį atstovaujančios ir ginančios (valstybiniame bei tarptautiniame lygmenyje) valdžios pripažinimą. Tas neleistų išsisklaidyt finansiniams bei žmogiškiesiems resursams.
Klubinė veikla būtų ekonominės, politinės, švietimo, sportinės ar kokios kitos reikalingos veiklos vieta, ne tik vienijanti narius, bet ir atstovaujanti, bei ginanti jų interesus (asociacijos lygmenyje). Balso teisės proporcingumo narių skaičiui vengti nevertėtų, nes tai būtų papildomas vienijantysis veiksnys (rezultatų įmanoma pasiekt tik nesusiskaldžius dėl siaurų interesų ir apsijungus jei įmanoma dėl platesnių interesų). Žodžiu, mano galva tai vienintelis įmanomas būdas į vieną darinį efektyviai ir veiksmingai bei teisingai suvienyt skirtingus žmones. "Popieriniais" nariais taptų visi abejingieji ar nesąmoningieji, o visi aktyvieji ir sąmoningieji vienaip ar kitaip įsitrauktų į klubinę veiklą.
Priešingu atveju bijau, kad ilgalaikės ir stabilios vienybės bus sunku pasiekt. Sužais asmeninės ambicijos, atsiras kiršinančių, skaldančių ir pan.
Dėl valdymo atskyrimo nuo finansų administravimo irgi bijau, kad bus pagal posakį "pas ką pinigai, tas ir muziką užsako"...
Kaip jau minėjau anksčiau, nors ir buvau neteisingai suprastas, organizacijos pagrindinius tikslus matyčiau tris: 1) kova dėl žmogiškųjų resursų (narių vienybė ir masiškumas); 2) kova dėl gamtinių resursų (vandens telkiniai ir žuvys, kova su tinklininkais); 3) kova dėl finansinių išteklių (žvejo bilietų finansai). Be stipraus finansavimo organizacija bus silpna ir pažeidžiama, lengvai manipuliuojama politikų finansiniais pažadais ir t.t. Kitaip tariant, pas ką resursai, to ir valdžia.
O kas dėl idėjos realumo ir kiek laiko reiktų tokios idėjos įgyvendinimui, tai atsakysiu taip: kelti tokias idėjas jau metas, o visa kita priklausys nuo to kiek brandi žvejų bendruomenė. Jei brandi, tai idėja įgyvendinama, jei vienybė tik deklaratyvi, tuomet pasiūlymas tik pasitikrinamojo pobūdžio.

[SauliusM]

na mano supratimu, popieriniu nariu, tai nereikia, geriau tikrai tie kurie aktyvus, bet realus. o del finansu is AM peremimo, tai cia is tos serijos, "kak vozdusnyje korobly borozdiat..." nu ir nelabai realu bent jau artimiausiu metu ir nera tam jokio pagrindo.

[Vytenisnl]

Tukai - balsas pagal narių skaičių yra gerai tol, kol organizacijos A nariai ir organizacijos B nariai yra vienodai aktyvūs. Bet jei kuri organizacija "prisirenka" narių, o realią politiką formuoja 10 žmonių, tai tokios organizacijos balsų skaičius neturėtų išaugti vien dėl apačioje esančių "popierinių".

[tukasG]

Sauliau, gal būt, bet tuomet organizacija tebus aktyviosios žvejų dalies organizacija, apjungianti tik asociuotus žvejus, kurių kol kas lyginant su visu žvejojančiųjų skaičiumi tikrai nėra daug. Visi "likusieji už borto" turės pilną teisę sakyt - "mes jų atstovavimo nepripažįstam" ir jungiamės prie kokių nors "ažuolo" partijos "profsajungų"... Tiek ir tebus tos VISŲ žvejų vienybės, politinio svorio ir atstovavimo jiems.
Kita vertus, Vyteni, tai bene vienintelis realus būdas apsisaugoti nuo apsnūdusio vegetavimo, į kurį paskutiniu metu buvo panirusi ta pati MŽD. Norintiems išgyvent ir turėt įtaką teks suktis, o ne snaust.

[Vytenisnl]

Tukai, problema ne popieriniuose balsuose. Problema tame, kad remiantis popieriniais nepriiminėtų sprendimų tie, kurie realiai neturėtų tą daryti. Pavydžiui ta laivelių ar kieno asociacija. Jei pagal narių skaičių jie pirmauja, tai dar nereiškia, kad turi formuoti žvejų įtaką.

NVO sektoriuje yra tokie skautai. Turi daugiausiai narių Lietuvoje. Pagal biudžeto proporcingumą narių skaičiui jie turėtų susirinkti viską, formuoti viso jaunimo politiką ir pnš. Bet to nereikia niekam sveikai mąstančiam. Arba kitas pavyzdys - monopolijos. Taškus susijunk pats, nes darbų pirmadienį daug:)

[tukasG]

Suprantu, ką nori pasakyt.
Tačiau, kaip kitaip teisingai suderint tarkim karpininkų, muselininkų, povandenininkų ir aukšlininkų interesus. Vieni sakys, norim visoj Lietuvoj karpių priveist, kiti sakys, nafig tie karpiai, jei aukšlės ir taip puikiai kimba, treti sakys, į aukšlę labai sunku žeberklu pataikyt, ketvirti atsilieps, nefig jum išvis čia su tais žeberklais nardyt, dar kiaušiukus mums bebraidantiems netyčia peršausit...
O sprendžiant klausimus pagal narių skaičių viskas daug argumentuočiau susidėlioja. Mūsų daug, mūsų ir viršus, jūsų mažiau - paaukit.

[Ulafas]

Sauliau, o kiek finansu paties isivaizdavimu reiketu normaliai "sajungos" veiklai per metus? Su tinkamu skaiciumi zmoniu, ju atlyginimais ir realiomis priemonemis pasiekti rezultatus.
Idomu kiek reikes nariu, kad susirinktu tokia suma is nepriklausomu saltiniu

[hipy]

tukai, ne karpiam su aukslem veist ir net ne zeberklam virint organizacija kuriama. baik tu svaigt apie mzd... kaip kazkas minejo, tegul organizacijos geri darbai "kviecia" narius, o ne kazkokia prievole...
ulafai, speju 2-4 normalus etatai ir gal tiem 22 po koki 0.2... kuo mazesnis piniginis akstinas bus ten dirbt, imho, tuo geriau...