[SauliusM]

O ka, dabartiniai 'itraukti' i Meskeriautojus klubai atsiklause savo nariu? Turi patvirtinima, kad nariai zino kur juos 'veda'?

o durniau paklaust negalejei? itraukti i kur? ir ar kasnors kurnors ka nors veda?
jei atvirai, is tavo pasisakymu jauciasi tavo nuoskauda, kad pats per savo ziopluma nesudalyvavai konferencijoj, bet nu kadangi nesudalyvavai ir nematei, to kas vyko, tai gal neklaidink zmoniu su savo prielaidom. kad kazkas kazka kazkur itrauke ir kazkur veda dabar.

[hipy]

vat pirmas tavo sakinys ir atsako tau, kam daryt naujai: isguit tuos nomenklaturscikus praktiskai neimanoma, geriau palikt juos numirt tose kedese ir sukurt nauja vientisa funkcionuojanti darini. aisku jei suses i naujasias kedes tokio pat plauko vagys, rezultatas gali but tas pats, bet cia jau reik palaukt, o su noru ir galimybem - lyst i ta velnio kose ir bandyt kazka keist...
blyn net pats netikiu kaip optimistiskai cia susirase

[tukasG]

neskubeciau su tokiais pareiskimais.

Gal žvejus sukvietę "Baltijos kelią" pakartosit, kad Baltijos jūrą rankomis apkabintų... Na nereali tokia vienybė. O be jos nebus ir masiškumo, o be masiškumo ir atstovavimas VISIEMS greičiau deklaratyvus, nei realus.

[Aqua v.]

Sauliau, nesiveliam i asmeniskumus. As galiu, bet visai nenoriu ir to nesiekiau.
As parasiau tai, ka tiksliai zinau ir galiu irodyt, jokiu subjektyviu prielaidu.

[SauliusM]

neskubeciau su tokiais pareiskimais.

Gal žvejus sukvietę "Baltijos kelią" pakartosit, kad Baltijos jūrą rankomis apkabintų... Na nereali tokia vienybė. O be jos nebus ir masiškumo, o be masiškumo ir atstovavimas VISIEMS greičiau deklaratyvus, nei realus.

nu siaip tai yra ir kitokiu ideju. bet kol jos kolkas tik idejos, tai nepulsiu ju platint. bet MZD principais, kad pvz jeigu nori zvejot Nemune, tai turi stot i draugijos narius. tai tikrai nieko nekursim.

[tukasG]

man tai suprast kaip asmenini izeidima?

Tikslo įžeist neturiu.
Tačiau faktas, kad Tamsta kovoji idealistinių (tarkim) paskatų vedinas, vis vien nekeičia fakto, kad plačiąja prasme vis vien kovojama dėl išteklių. Tiek gamtinių (žuvys), tiek finansinių (kam, kiek ir kaip bus skiriama), tiek dėl valdžios (nes jos rankose neturint visos kitos kovos absurdiškos).

[hipy]

tai, tukai, siulai nieko nedaryt? kad buvo blogai akivaizdu, kad bus blogai dar anksti sakyt, bet tu jau zinai, o va kaip gerai daryt nepatari... tipo pakeist pvz kauno mzd vaduka ir vsio?... paslo, pajechalo - rojus?...

[SauliusM]

Sauliau, nesiveliam i asmeniskumus. As galiu, bet visai nenoriu ir to nesiekiau.
As parasiau tai, ka tiksliai zinau ir galiu irodyt, jokiu subjektyviu prielaidu.

ir ka tu gali irodyt? zinok jau net man idomu pasidare, kas cia kokius gandus skleidzia.
nes kolkas dar niekas nieko niekur neitrauke ir neveda.

nes viskas, kas kolkas ivyko, tai sudaryta zmoniu grupe, kurie darys juoda darba ir ruos istatus.
tik tiek. ar tai jau reiskia, kad kazkas kazka itrauke ir kazkur veda?
ar tu isivaizduoji, kad istatus gali ruost ne maza zmoniu darbo grupe o visi 200 000 meskeriotoju su savo svariom nuomonem.
tai kaip tada tas procesas vyktu pagal tave ir kiek amziu toksprocesas turetu uztrukt?

o del asmeniskumu, nu taigi pats pradejei.

ir siaip. visiem naujos organizacijos skeptikam, nusivylusiem ar nesutinkantiem su kazkuo.
Kuo jum blogai, kad atsiras organizacija, galinti atstovet jusu interesus pries zvejus verslininkus?
Aisku galit pradet ta pati bla bla marazma, kad nesat neigalus ir save atstovaut galit patys, bet tai yra briedas. nes save asmeniskai nei seime nei ministerijose iki tokio lygio, kad galetumet daryti itaka kuriamiem istatymam nepaatstovausit.
O kad kazkas pagaliau ta padarys uz jus ir kovos, kad atgal tinklu i ezerus ir Kauno marias nesumerktu, ar galbut ir is dar kurnors istrauktu.
Vat kuom tai jum yra blogai? Nu ko niurzgat ir cia kazkokias savo ambicijas dabar demonstruojat?
Jus gal patys tinklus kazkur merkiat ar kaip tai suprast?

[Mike]

Bent jau VGK tai tikrai dar prieš konferenciją diskutavo ta tema ir nariai tikrai žinojo kas vyksta.

[vava]

Kaip gali zmogus kazkam priklausyt, jei jis pats to nezino???

O ka, dabartiniai 'itraukti' i Meskeriautojus klubai atsiklause savo nariu? Turi patvirtinima, kad nariai zino kur juos 'veda'?
('Aktyvistu' post'ai netinka kaip argumentas)

Ir dabar nieks nepasikeite. Tu gali parasyt, kad burelyje yra tukstantis zmoniu, bet kas is to? ...

pakartoju klausima - kodel naujoji organizacija pradejo veikla lygiai taip pat...?

kaip taip pat? ar ji turi koki nariu sarasa? tai juk aiskiai buvo pasakyta, kad kvietimai asmeniskai buvo issiuntineti virs 100 adresu, o taip pat buvo viesia info apie rengini.
manau, kad tavo pastabos nelabai i tema siu oatveju

[tukasG]

Hipy, tegu daro, tegu daro taip, kaip jų šviesios galvos jiems šviečia, bile tik sveikatos ir akvatos yr. Asmeniškai man, nuo to nei geriau, nei blogiau tikrai nebus. O visa diskusija ne tam, kad kažką sugriaučiau, o tam kad kiltų diskusijos klausimais, kuriais kol kas viešai per menkai diskutuojama. Tiesa, kaip žinia, gimsta tik diskusijose, o ne kažkur užpečky vienam tyliai pasislėpus...

[vava]

Bent jau VGK tai tikrai dar prieš konferenciją diskutavo ta tema ir nariai tikrai žinojo kas vyksta.

Zt klube irgi kalbeta. O apie kitus gali pasakyt tik ju nariai

[SauliusM]

...juk aiskiai buvo pasakyta, kad kvietimai asmeniskai buvo issiuntineti virs 100 adresu...

biski pataisau, virs 240 adresu... o tiksliau, tai visiem, ka tik pavyko identifikuot ir kieno adresa rast pavyko.

[SauliusM]

O visa diskusija ne tam, kad kažką sugriaučiau, o tam kad kiltų diskusijos klausimais, kuriais kol kas viešai per menkai diskutuojama....

visu pirma dar kolkas nera apie ka diskutuot. o visu antra, kaip tu isivaizduoji diskusija tarp 200 000 zmoniu? kas kaip ir su kuo turetu diskutuot ir kaip tokia diskusija pagal tavo suvokima turetu vykt?

[hipy]

Hipy, tegu daro, tegu daro taip, kaip jų šviesios galvos jiems šviečia, bile tik sveikatos ir akvatos yr. Asmeniškai man, nuo to nei geriau, nei blogiau tikrai nebus. O visa diskusija ne tam, kad kažką sugriaučiau, o tam kad kiltų diskusijos klausimais, kuriais kol kas viešai per menkai diskutuojama. Tiesa, kaip žinia, gimsta tik diskusijose, o ne kažkur užpečky vienam tyliai pasislėpus...

nu kad blogiau nebus - sutinku, geriau - visai tiketina, nes blogiau jau ner kaip o su diskusijom, paantrinsiu sauliukui - palauk, prades daryt, pradesim diskutuot, pyzdavot ir samokslo teorijas isvedinet, lietuviai gi...

[Aqua v.]

...o del asmeniskumu, nu taigi pats pradejei....

Sauliau, as niekur nesakiau, kad kazkas asmeniskai kvailas, kazkas durnas, ar pns.
asmeniskumais laikau:

..o durniau paklaust negalejei?....
.. per savo ziopluma.....

skirtuma jauti??
Kai as kalbu apie apie veiksma/veikla (kad ir kritiskai), o tavo kontrargumentas skamba : 'durnas..zioplys'

Tai va. Jei ateiti vengsi durnint, galim diskutuot. Jei ne - ...

[SauliusM]

tai nieks taves ir nedurnina, paprasciausiai tau sakoma, kad baik demonstruot savo ambicijas uzgautas del to, kad pats padarei klaida.
o asmeniskumu as laikau tai:

('Aktyvistu' post'ai netinka kaip argumentas)

[tukasG]

visu pirma dar kolkas nera apie ka diskutuot. o visu antra, kaip tu isivaizduoji diskusija tarp 200 000 zmoniu? kas kaip ir su kuo turetu diskutuot ir kaip tokia diskusija pagal tavo suvokima turetu vykt?

Žiūrint, kokių tikslų siekiama.
Jei organizacija reikalinga tik kaip kovos prieš verslinę žūklę įrankis, tuomet turbūt išties nėra apie ką diskutuot, nes veikt reikia greitai, tiksliai ir tą geriausiai gali padaryt būtent tie, kas šiuo metu jau daugiau mažiau įsitraukę į vienokių ar kitokių meškeriotojų organizacijų veiklą.
Jei reikalinga daugiau mažiau visus meškeriotojus apimanti ir daugiau mažiau visus meškeriotojus atstovaujanti organizacija, tai vieša diskusija apie tai kokia ji turėtų būt, ko turėtų siekt, kokiais pagrindais jungt ir vienyt, galų gale apie tai, kad kiekvienam, kuriam norisi ne tik vieną kitą kilbuką nusmaugt laiks nuo laiko, bet ir dar kažką su žūkle susijusio veikt - būtina burtis, apie tai ko imtis, kad noras burtis apskritai atsirastų, ir t.t., tiesiog būtina.
Bijau, kad jei naujoji organizacija apims tik žvejų elitą, tai anksčiau ar vėliau atsiras politikų kaišiojančių tos organizacijos siūlymams pagalius į ratus motyvuojant tuo, kad esą ji atstovauja tik labai mažą meškeriojančiųjų skaičių ir kad esą jos tikslai ir norai nebūtinai sutampa su "viešuoju interesu" ar "liaudies poreikiais".
Kad taip neatsitiktų, reikalingas masiškumas, kurio pasiekt ir linkiu. Kaip tai padaryt - klausimas diskutuotinas.

[Aqua v.]

o asmeniskumu as laikau tai:

('Aktyvistu' post'ai netinka kaip argumentas)

beje visai ne tau taikiau, nuosirdziai. Jei taip pasirode, galiu atsiprasyt.
patikslinu: turejau omeny, jei cia, forume parasys tie patys '5 pritariantys', nelaikau, kad dauguma nariu bent zino apie sprendima.

[SauliusM]

Jei organizacija reikalinga tik kaip kovos prieš verslinę žūklę įrankis, tuomet turbūt išties nėra apie ką diskutuot, nes veikt reikia greitai, tiksliai ir tą geriausiai gali padaryt būtent tie, kas šiuo metu jau daugiau mažiau įsitraukę į vienokių ar kitokių meškeriotojų organizacijų veiklą.

ne tik, bet tai vienas is pagrindiniu tikslu

... tai vieša diskusija apie tai ...

as taves dar kart paklausiu, kaip tu isivaizduoji, kaip realiai gali vykt diskusija tarp 200 000 zmoniu?

...atsiras politikų kaišiojančių tos organizacijos siūlymams pagalius į ratus motyvuojant tuo, kad esą ji atstovauja tik labai mažą meškeriojančiųjų skaičių...

tai tas jau dabar vyksta. nors organizacijos net nera dar.
ir ta daro ne tik politikai, tu su Aqua irgi darot ta pati.

[SauliusM]

... nelaikau, kad dauguma nariu bent zino apie sprendima.

apie koki sprendima tu kalbi? nes mano supratimu, tai kolkas nera jokio sprendimo.

[Aqua v.]

dabar 'i tema':

tai nieks taves ir nedurnina, paprasciausiai tau sakoma, kad baik demonstruot savo ambicijas uzgautas del to, kad pats padarei klaida...

as nemanau, kad padariau klaida; manau, kad organizatoriai turejo tiksla surinkti ribota skaiciu zveju, ir tai kritikuoju

Bent jau VGK tai tikrai dar prieš konferenciją diskutavo ta tema ir nariai tikrai žinojo kas vyksta.

nekiek nekeista, bent vienas is nariu (o gal 'garbes' nariu) buvo 'pirminis organizatorius'

...Zt klube irgi kalbeta. ...

ziauriai itikinamai. Neisgirdau jokio patvirtinimo, kad bent klubo nariai pritare; o viesai tikriausiai net remsites forumo nariu skaiciais

.... tai juk aiskiai buvo pasakyta, kad kvietimai asmeniskai buvo issiuntineti virs 100 adresu, o taip pat buvo viesia info apie rengini.
manau, kad tavo pastabos nelabai i tema siu atveju

pastabos labai i tema,
tema vadinasi 'zvejai ne kiek ne labiau informuoti apie iniciatyva, nei tai budavo MZD laikais'.

[tukasG]

as taves dar kart paklausiu, kaip tu isivaizduoji, kaip realiai gali vykt diskusija tarp 200 000 zmoniu?[/quote]
200 000 žmonių turi teisę išsakyt savo nuomones žiniasklaidos pagalba apie tai ką teiksitės jiems pagarsint, o būsimoji "valdžia" turi galimybę juos išklausyt, išgirst ir atsižvelgt į vieną ar kitą mintį, jei jiems pasirodys, kad verta.
Aišku, jei poreikio klausytis nėra, ir "nėra apie ką diskutuot", tuomet kitas klausimas.

tu su Aqua irgi darot ta pati.

Diskutuotinų klausimų iškėlimas ir pagalių į ratus kaišiojimas - truputį skirtingi dalykai...
O ir mano ar Aqua "kalibrai" tikrai ne tie, kad net jei ir norėtume, būtume pajėgūs važiuojantį vežimą iš kelio išstumt... O ir tikslų tokių man rods net neturim.

[SauliusM]

manau, kad organizatoriai turejo tiksla surinkti ribota skaiciu zveju

as tau kaip vienas pagrindiniu renginioorganizatoriu ir renginio vedejas beimoderatorius dar kart sakau. taip nebuvo. ar tu abejoji ir netikimano zodziu?

nekiek nekeista, bent vienas is nariu (o gal 'garbes' nariu) buvo 'pirminis organizatorius'

VGK isvis nebuvo konferencijos organizatoriu tarpe, jie buvo tiesiog eiliniai kviestiniai dalyviai, vieni is tu 240 mano minetu anksciau.

...Neisgirdau jokio patvirtinimo, kad bent klubo nariai pritare...

pritare ar nepritare kam?

o viesai tikriausiai net remsites forumo nariu skaiciais

nepyk, nu bet va cia visiska nesamone.

tema vadinasi 'zvejai ne kiek ne labiau informuoti apie iniciatyva, nei tai budavo MZD laikais'.

visi buvo informuoti maksimaliai kiek tik buvo imanoma informuot.
deja kiekvienam is 200 000 meskeriotoju iteikt asmenini pakvietima i rankas galimybes nebuvo. ir panasu, kad ir ateity nebus.

[SauliusM]

200 000 žmonių turi teisę išsakyt savo nuomones žiniasklaidos pagalba

nu ir kaip cia tie 200 000 sakys ta savo nuomone per ziniasklaida?

[SauliusM]

Diskutuotinų klausimų iškėlimas

tai kad jokiais esminiais klausimais nediskutuojat, tik zliumbiat, kad visu 200 000 nuomone nebus isklausyta, ka siaip jau fiziskai padaryt neimanoma ir nerealu net prie geriausiu noru.

[tukasG]

nu ir kaip cia tie 200 000 sakys ta savo nuomone per ziniasklaida?

Taip pat, kaip dabar aš ar Aqua tai darome. Ar forumas ne žiniasklaida? Klausimas tik ar yra apie ką diskutuot, ar verta diskutuot, ir ar kam nors tas įdomu...
Beje, norint diskutuot apie esminius klausimus, reik visų pirma žinot kas yra Jums esminiai klausimai, tačiau greičiausiai apie tai visuomenė sužinos post factum.

[SauliusM]

Klausimas tik ar yra apie ką diskutuot

mano asmeniniu supratimu, kolkas tikrai ne.

...reik visų pirma žinot kas yra Jums esminiai klausimai...

ka ir kaip ta organizacija turetu daryti, kokia turetu but jos struktura, kaip jinai turetu buti valdoma, is kokiu lesu ir kaip jinai turetu gyvent.
va tai siam momentui yra esminiai klausimai mano supratimu. ir tikrai visi galit teikt savo pasiulymus tiem 22 istatus rasantiem nariam, jei isivaizduojat, kad tu protingu pasiulymu, iki kuriu niekas kitas nedasiprotejo, turit.
bet ne vat kritikuot is principo ir viskas. jei jau kritikuojat, tai kritikuokit konstruktyviai.

[Aqua v.]

Tukas, beveik nukopinai mano post'a .
Tik as, ipusejes trecia bokala , jau neskubu post'int

[Aqua v.]

Siaip smulkmena, bet turiu ir toki tiksla (kritikuodamas ir svelniai skandalindamas ):

• Sauliau, gal matai, kam reikalinga pasiruosimas, paramos uzsitikrinimas?
  Ar nesmagiau butu, jei dar keli 'veikejai', kaip as ir Tukas (sorry, kad naudoju Tamsta Tukai kaip argumenta ) butu 'tikintys' remejai, o ne kritikai?
  Darbai konkretus labai svarbu, juos tikrai daro ne minia, o '20' aktyvistu. Bet be 'minios' paramos, politikai 'pades' ant aktyvistu, 'sunesios' pazadais, o grieztai atsakyt - be 'mases' niekaip...