[Vytenisnl]

Dar del sito ..

Ir kur bei kokiu pavidalu nuseda pridetine verte?

Lipam lauk jau iš temos, bet pridėtinė vertė yra žmonės, žmonių kompetencijos ir t.t..

Elementarus pavyzdys: kol žmonės nežino, kad su našesne technika gali apdirbti daugiau ir efektyviau, tol jiems ir tarybinė mechanika (pvz. Kyrovai ar ten kombainai eiliniai) yra gėris. Bet pamačius kiek galima nudirbt su tuo pačiu John Deer poreikis tokį įsigyti išauga. Tada jau ir bankai nebebaisūs ir t.t..

Ir čia tik vienas pavyzdys iš n sektorių, kuriose technologijos padeda. O aukščiau kolega labai gerai išaiškino, kas yra mokesčiai. Pelnas lyginant su apyvartom (iš kurių mokamos algos, sodros, žemės mokesčiai ir t.t.) noraliam versle yra 5-10%. Nuo to atskaičiuoji dar 15% pelno mokestį ir pamatai, ką "bankai išvežė". Bet jei pasižiūrėtum į darbuotojų atlyginimus, pinigus, kurių nereikia mokėt (pašalpos, verslumo skatinimas ir t.t.), aptarnaujančių įmonių/asmenų pajamas (tos pačios valgyklos, pervežimai, ir t.t.) - valstybėje turėti gamybą apsimoka. Tik ta gamyba turi būti konkurencinga pasaulyje, o ne dirbtinai sukurtu poreikiu paremta. O ar gaminsim IT sprendimus, Žemės ūkio produkciją, lazerius, ryžius ar baldus - mažas skirtumas.

[henyte]

Aqua v. parasei, kas yra verslas, tas man aisku ir neprasiau paaiskinti. Bet vat kuom tas uzsienio verslas su niekam tikusiais istaymais naudingas Lietuvai nepaaiskinai, vien tavo nuomones, jad taip yra man nepakanka. Zinios apie skriaudziamus lietuvius ir trupinius nuo sveciu stalo Lietuvai, man tikrai neparodo naudos is uzsienieciu. Kada bus susitvarkyta su vietiniais "patriotais" stumianciais istatymus, kurie prasilenkia su valstybes ir jos gyventoju interesais, tada bus galima sneketi apie uzsienieciu atejima, bendradarbiavima su jais, ir nauda is ju...

[Aqua v.]

Aqua v. parasei, kas yra verslas, tas man aisku ir neprasiau paaiskinti. Bet vat kuom tas uzsienio verslas su niekam tikusiais istaymais naudingas Lietuvai nepaaiskinai, vien tavo nuomones, jad taip yra man nepakanka...

nu neprasei, tai as tamstai ir neaiskinu,
kai kas, matau, suprato.

..Zinios apie skriaudziamus lietuvius ir trupinius nuo sveciu stalo Lietuvai, man tikrai neparodo naudos is uzsienieciu. Kada bus susitvarkyta su vietiniais "patriotais" stumianciais istatymus, kurie prasilenkia su valstybes ir jos gyventoju interesais, tada bus galima sneketi apie uzsienieciu atejima, bendradarbiavima su jais, ir nauda is ju...

o sitom temom gali Renio (greito.vejo) pasiieskot, su juo rasit bendra kalba

[Wytux]

...valstybėje turėti gamybą apsimoka. ..

niex del to nesigincina, o bet taciau kol zeme bus pigesne nei europoje jos 99.9% supirkimas bus tik del spekuliaciniu tiklsu, o ne kad gamyklas statyt. Jei uzsienio investuotojas bent kiek rimtesnis noretu statyt gamyklas, jam ir taip butu neblogos salygos sudarytos , ta prasme per moekscisu ir kitas lengvatas ta nauda is pigesnes zemes labai 'nezaistu'. Koks Barclayjus moka gerus atlyginimus darbuotojams, bet kokioms salygom jis buvo priviliotas kazkaip niex neskelbe. Tam matyt yra priezasciu.
Nu bet priimkim kad nusipirko uzsieniciai zemes, kad daryt ant jos bizni. Palyginkim ant kiek daugiau litu tai duos Lietuvai nei kad lietuvis ukininkas. Kad nenukrypt nuo temos- sakykim koks alia "Holland milk" nusipirko n+k ha pievu Lietuvoje , joje augins karves, pastato modernia melzykla melzykla ir piena exportuoja i Holandija,t.y. parduoda tam paciam " Holand milk". Lietuvoj kad suformint darbuotojus ykuria "Holand milk LT", vietoje 10 melzeju yrengus modernia melzykla dirba viena, gauna ji sakykin net dvigubai daugiau nei pries tai viena is desimties buvusiu ( nuo vieno zmogaus sodrai ir t.t. sumoka daugiau, bet maziau nei nuo buvusiu 10 melzeju(plius 9nios eina i darbo birza pasalpu) - bendroj sumoj- maziau gauna Sodra- bet as uz progresa sitoje vietoje, nes gal ir LT ukininkas tokia melzykla pastatyt gali, bet sakykim kad jis zmotas ir nemoka tiek kiek uzsienietis melzejai, plius dar kas gali paneigti, kad dalies jis nemokes 'vokelyje'). Uzsieniecio melzeja isleidzia daugiau smutkem , nei LT ukininko melzeja, tai labiau skatindama ekionomika ir bla bla bla .... nu cia sakykim progresas ir pliusas didesnis uzsienio investoriui.
Ziurim toliau su kitais mokesciais ir pridetine verte. Uzsienietis tikrai pridetine verte nores perkelt arciau i savo kisene, todel piena jis exportuios i motinine imone su 0.01% paliekamu pelnu "Holand milk LT"(negali pardavient maziau savikainos) - taip LT negaus jokio PVM ( exportas)-plius uz visus pirkimus dar is biudzeto susigrazins PVM , praktiskai nesumokes jokio pelno mokescio ( nuo 0.01% pelno), na ir pridetines vertes nekas liks Lietuvai. LT ukininkui tokia 'varke ' prasukt labai sunku, todel nors ir mokedamas dalinai mazesnius mokescius sodrai tikrai dirbs ne su 0.01% pelnu, ir greiciausiai visas pelnas po mokesciu liks LT isleistas. Todel man didelis klausimas del tos zyyyymiai didesnes naudos is uzsienieciau.
Del gamyklu jau rasiau - cia pigesne zenes 'nezais' dideles roles.

[Wytux]

joks verslas savaime neturi jokio etiketo, patriotizmo ir pns..

na del patriotizmo laabai klysti. Geriausias pvz butu zydukai ( zydukas daro bizni praktiskai tik su zyduku) ... na poto eitu kokie skandinavai ( moka saviems daugiau, suprasdami, kad ir savi jiems mokes daugiau ) ir t.t.
Deje, lietuviai sioje vietoje ties galu

[Aqua v.]

Wytux, megsti lyst i smulkmenas, per detales esmes nesimato. Verta kartais fundamentaliai pamastyt.
Bet max paprastai, be "0.01% pelno' ir pns.

90 ir daugiau procentu veiklos apyvartos vyksta salyje, kur verslas vyksta. Isvezama (jei savininkai isveza pelno pavidalu) tik ~ 5%. Kam dar neaisku, kas svarbiau: ar kad verslas suktusi tavo salyje, ar kad savininkas butu 'krastietis'?

[Aqua v.]

joks verslas savaime neturi jokio etiketo, patriotizmo ir pns..

na del patriotizmo laabai klysti. Geriausias pvz butu zydukai ( zydukas daro bizni praktiskai tik su zyduku) ..na poto eitu kokie skandinavai ( moka saviems daugiau,....

tai kad klysta kazkas 'kitas',
tiksliau vel uzklimpsti smulmenose, detalese, savokose (kas yra 'biznis' pvz) - zydai butu niekas, jei bizni darytu tik su zydais.
Nelendant i detales, pasikartosiu, versla (placiaja prasme, o ne Juzes, ar Antano bizniuka) varo vienintelis interesas - pelnas. Jei naudinga, atsiras verslo etika, jei naudinga, mokes kazkam daugiau... Su sita taisykle reikia susitaikyt ir veikt 'iseinant' pirmiausia is jos.

[Sokratas]

Cia turbut sneki apie tokius uzsieniecius, kurie Mazeikiuose ir panasiose vietose sedejo, su net jiems specialiai parsidaveliu ruostais istatymais, su kuriu pagalba, jie ne tik, kad mokesciu nemokejo, bet dar ir Lietuva smauge kiek galejo. Ar gal turi omeny kokius skandinavu bankus, kurie vardan pelno atleidzia daugiau nei puse savo darbuotoju, grezia vietinius iki paskutinio kraujo laso, o pvz pelno mokescio sumoka tik 1500lt per metus? Ar gal tokie kaip "sevronas" kurie pamate, kad niekas nekurs jiems tokiu istatymu kaip mazeikiskiams ir nesigaus smaugti vargses Lietuveles, pasipusto padus?
Gal pirmiausiai reiktu susitvarkyt su vietiniu noru del vilos isigijimo Nicoje, o tik paskiau galvot apie tipeliu su tokiais paciais norais isileidimo is uz juru mariu, naiviai galvojant, kad jie mums roju ateis kurti?

Na , kiek tada buvo korupcijos su tuom Wiljamsu vienas Dievas bežino, kai kurie nukentėjo, kiti isludo, užmirškim...
Tebesėdi užsieniečiai ir dabar ir nieko blogo nevuksta, o tik gera.
Kaip sako miesto valdžia apie dabartinius Naftos valdytojus, geresniu nei šie lenkai nėra buvę, padeda miestui kiek tik gali...
Bet vat kad kai kurie jiems kaišioj pagalius į ratus, priimdami nepalankius įstatymus, geležinkelio linijas jiems net išardo, kad tik padidint jų nuostolius vežant aplinkui kuo toliau gamybos produktus- bėl rašyta ne kartą...

O kaip reik sutvarkyt, suvaldyti tuos norus apie vilas Nicoje, tai aš recepto nzn, gal tu kokį pateiktum, Henyte?

[henyte]

90 ir daugiau procentu veiklos apyvartos vyksta salyje, kur verslas vyksta. Isvezama (jei savininkai isveza pelno pavidalu) tik ~ 5%. Kam dar neaisku, kas svarbiau: ar kad verslas suktusi tavo salyje, ar kad savininkas butu 'krastietis'?

gera informacija turi, jei as tokia tureciau, laimingiausias zmogus Lietuvoj buciau.
As girdejes apie toki versla su uzsienieciais, uzsienietis ikisa savo 1 lita i versla, gauna istatyma, kad jei jis nemoka to savo verslo sukti ar jei pareiskia, kad is to verslo vieni nuostoliai, tai valstybes pilieciai uz verslo nuostolius blogam verslininkui (ar apgavikui) moka is savo kisenes, numelzus valstybe iki paskutinio laselio, blogas "verslininkas" parduoda savo versla kitam ir vat gal tada grazina ~5% paimtus is valstybes pilieciu, o like ~95% lieka jam... Apyvarta zinoma vyksta salyje, tik kad tos apyvartos lesos eina is tos pacios salies pileciu finansu, o ne is kapitalo atkeliavusio is uzsienio... Taip kad as svelniai tariant matau nuline nauda is tokiu sandoriu. Zinoma yra ir tokiu uzsienio verslininku, kurie turi kazkokia etika ir elgiasi kaip doram zmogui priklauso, tik deja tokiu vienetai.

Na , kiek tada buvo korupcijos su tuom Wiljamsu vienas Dievas bežino, kai kurie nukentėjo, kiti isludo, užmirškim...
Tebesėdi užsieniečiai ir dabar ir nieko blogo nevuksta, o tik gera.
Kaip sako miesto valdžia apie dabartinius Naftos valdytojus, geresniu nei šie lenkai nėra buvę, padeda miestui kiek tik gali...
Bet vat kad kai kurie jiems kaišioj pagalius į ratus, priimdami nepalankius įstatymus, geležinkelio linijas jiems net išardo, kad tik padidint jų nuostolius vežant aplinkui kuo toliau gamybos produktus- bėl rašyta ne kartą...

O kaip reik sutvarkyt, suvaldyti tuos norus apie vilas Nicoje, tai aš recepto nzn, gal tu kokį pateiktum, Henyte?

Dziaugiuosi bobi, kad nors kazkiek tau nuojauta kuzda, jog kazkas negerai ten buvo...
Receptas kaip suvaldyti tuos svajotojus apie vilas yra, tik atleisk, as tau jo nerasysiu, nes jei ir parasyciau, abejoju ar jis tau patiktu, o as buciau apsauktas radikalu ar dar baisiau.

[Sokratas]

Man patinka griežta tvarka, kelk eterin , nelaikyk užspaudęs

[Wytux]

Wytux, megsti lyst i smulkmenas, per detales esmes nesimato. Verta kartais fundamentaliai pamastyt.
Bet max paprastai, be "0.01% pelno' ir pns.

90 ir daugiau procentu veiklos apyvartos vyksta salyje, kur verslas vyksta. Isvezama (jei savininkai isveza pelno pavidalu) tik ~ 5%. Kam dar neaisku, kas svarbiau: ar kad verslas suktusi tavo salyje, ar kad savininkas butu 'krastietis'?

Vat jei parasytum pasigilines/smulkiau tai gal ir butu galima test diskusija, ir net realiais skaiciukais viska papiesti, bet jei kalbam tik lozungais - tai tada as pass....

[Vytenisnl]

Ponas Vytautas daug dalykų maišo/suplaka į vieną/traukia iš konteksto. Tada ir atrodo, kad vieni š aplink.

1. Žemė superkama dėl spekuliacinių tikslų lietuvių arba spekuliantų užseniečių dabar. O dėl to, kad "pigiausia Europoj, tai supirksim" yra labai siauras požiūris. Pigiausi butai Didžiasalyje, bet kodėl jų ten nesusipirkinėja spekuliaciniais tikslais?

2. Dėl užsienio investicijų ir kompensacijų - jei nebūtų kokio Barclays Lietuvoje, tai žinau tūkstantį specialistų minimum, kurie gautų mažesnes algas. Dar žinau, kad atlyginimai pradėjo ryškiau augti mano srityje po tų stambiųjų atėjimo. Ypatingai vidutinės kompetencijos žmonėms. Atkreipk dėmesį, kad bet kokį naują žmogų priėmus nepradės jis našiai dirbti. Pagalvok dabar apie įmonę ir darbuotojų susirinkimą lygioj vietoj. Taip kad investicija pradžioje reikalauja išlaidų ir jei dalį jų kompensuoja, kad tik prisivilioti - na nėra tiap blogai.Taip kad jei paskaičiuotos kompensacijos - jos naudą duoda. Bet būtent kompensacijos, o ne pinigų atidavimas.

3. PVM mokestis mokamas toje šalyje, kurioje produktas vartojamas galutinio vartotojo. Jei Holand Milk importuos į Lieuvą produkciją, tai PVM sumokės galutiniame taške iki pardavimo esantis asmuo - pvz. Parduotuvytė, Maxima ar dar belekas. Dar PVM yra "užskaitos", tai reiškia, kad jis tau grynais kas mėnesį iš valstybės nepervedamas - tu užskaitai tą dalį PVM, kurią turėtum mokėt (ir moki mažiau/nemoki išvis).

4. Yra ir reguliavimo mechanizmų, jei įmonė nežaidžia pagal apibrėžtas taisykles. Tie patys žemės mokesčiai, vietinio verslo rėmimas, kad nukonkuruotų ir pnš.. Vienaip ar kitaip čia jau valstybės vadyba, kurioje esamas itin žemas lygmuo. Kol neįpirksim gerų valstybės tarnautojų (eitum dirbt ten programuotoju už 2500lt, kai privačiam gausi 5000lt?), tol valstybės vadyba bus šiknoje. O kad juos įpirktume - turime turėti daugiau vakarietiško mentaliteto įmonių, kurios ir veiktų skaidriai ir neieškotų kelių, per ką vieną ar kitą klausimą išspręsti.

5. Jei kaime dirba 10 melžėjų už minimumą, kai realiai reikia 2 už porą tūkstančių - 8 žmonės gali būti (ir turi) perkvalifikuoti, nueiti ten dirbti, kur žmonių tikrai reikia. Pagaliau tas pats judėjimas iš kaimo į miestą, darbas kitame mieste/kaime nei esi. Nes jei kitos 8 melžėjos įgys pakankamai kompetencijų, tai visos 10 galės aptarnauti 4 stambiuosius ūkius. Žmonių aš nenurašau, kad jei negaus lėvo darbo - nedirbs jokio. Tikiu, kad nesam tinginių kraštas.

Ir pasikartosiu - gamyba nevyksta tik gamyklose. Gamyba aš vadinu vertės sukūrimu.

niex del to nesigincina, o bet taciau kol zeme bus pigesne nei europoje jos 99.9% supirkimas bus tik del spekuliaciniu tiklsu, o ne kad gamyklas statyt. Jei uzsienio investuotojas bent kiek rimtesnis noretu statyt gamyklas, jam ir taip butu neblogos salygos sudarytos , ta prasme per moekscisu ir kitas lengvatas ta nauda is pigesnes zemes labai 'nezaistu'. Koks Barclayjus moka gerus atlyginimus darbuotojams, bet kokioms salygom jis buvo priviliotas kazkaip niex neskelbe. Tam matyt yra priezasciu.
Nu bet priimkim kad nusipirko uzsieniciai zemes, kad daryt ant jos bizni. Palyginkim ant kiek daugiau litu tai duos Lietuvai nei kad lietuvis ukininkas. Kad nenukrypt nuo temos- sakykim koks alia "Holland milk" nusipirko n+k ha pievu Lietuvoje , joje augins karves, pastato modernia melzykla melzykla ir piena exportuoja i Holandija,t.y. parduoda tam paciam " Holand milk". Lietuvoj kad suformint darbuotojus ykuria "Holand milk LT", vietoje 10 melzeju yrengus modernia melzykla dirba viena, gauna ji sakykin net dvigubai daugiau nei pries tai viena is desimties buvusiu ( nuo vieno zmogaus sodrai ir t.t. sumoka daugiau, bet maziau nei nuo buvusiu 10 melzeju(plius 9nios eina i darbo birza pasalpu) - bendroj sumoj- maziau gauna Sodra- bet as uz progresa sitoje vietoje, nes gal ir LT ukininkas tokia melzykla pastatyt gali, bet sakykim kad jis zmotas ir nemoka tiek kiek uzsienietis melzejai, plius dar kas gali paneigti, kad dalies jis nemokes 'vokelyje'). Uzsieniecio melzeja isleidzia daugiau smutkem , nei LT ukininko melzeja, tai labiau skatindama ekionomika ir bla bla bla .... nu cia sakykim progresas ir pliusas didesnis uzsienio investoriui.
Ziurim toliau su kitais mokesciais ir pridetine verte. Uzsienietis tikrai pridetine verte nores perkelt arciau i savo kisene, todel piena jis exportuios i motinine imone su 0.01% paliekamu pelnu "Holand milk LT"(negali pardavient maziau savikainos) - taip LT negaus jokio PVM ( exportas)-plius uz visus pirkimus dar is biudzeto susigrazins PVM , praktiskai nesumokes jokio pelno mokescio ( nuo 0.01% pelno), na ir pridetines vertes nekas liks Lietuvai. LT ukininkui tokia 'varke ' prasukt labai sunku, todel nors ir mokedamas dalinai mazesnius mokescius sodrai tikrai dirbs ne su 0.01% pelnu, ir greiciausiai visas pelnas po mokesciu liks LT isleistas. Todel man didelis klausimas del tos zyyyymiai didesnes naudos is uzsienieciau.
Del gamyklu jau rasiau - cia pigesne zenes 'nezais' dideles roles.

[Vytenisnl]

Vat jei parasytum pasigilines/smulkiau tai gal ir butu galima test diskusija, ir net realiais skaiciukais viska papiesti, bet jei kalbam tik lozungais - tai tada as pass....

Esminis skaičiukas tau toks: 42%. Didelis verslas, norėdamas optimizuoti mokesčius visada ras šalį, kurion išsikelti ir mokėti mažesnį pelno mokestį (Apple, Google pavyzdžiai ir jų mokesčių kiekis ofshoruose). Realiai valstybės gerbuvio pajamos eina iš gyventojų gerbuvio. Alga į rankas - asmeninis gerbuvis, 42% - sumokami mokesčiai už darbuotoją, kurie papuola į bendrą katilą. O toliau jau nuo valstybės priklauso, kaip jin efektyviai valdo mokesčius (1). Dar yra žemės mokestis, akcizai, kuriuos irgi susimoka įmonės, bet reikia tada lįsti į specifiką


(1) Patiko man Maldeikienės mintis - jei valstybė gali išlaikyt 1 bibliotekininką su normalia alga, bet "perka" du su minimalia - čia valstybės bėda, o ne bibliotekininkų, kad jie permažai uždirba. Tu juk į parduotuvę neini ir nesakai duokit man pusę sviesto ir pusę duonos, nes aš negaliu įpirkti ir sviesto ir duonos.

[Wytux]

Nu pons Vyteni paziurim kur ir ka as suplakiau sumaisiau:

1. Žemė superkama dėl spekuliacinių tikslų lietuvių arba spekuliantų užseniečių dabar. O dėl to, kad "pigiausia Europoj, tai supirksim" yra labai siauras požiūris. Pigiausi butai Didžiasalyje, bet kodėl jų ten nesusipirkinėja spekuliaciniais tikslais?

Taip, zeme superkama spekuliaciniais tikslais dabar, ir ateityje , kol jos kaina pakils iki tokios, kad neapsimokes spekuliuoti. Viskas aisku kaip 2*2. Dar liberalizavus rinka zemes kaina kils ( to liberalizavimo nori dabar susipirke zemes, kad galetu pagaliau spekuliuot, nes dabar tik pinigai sumerkti) - nelabai matau is to liberalizavimo naudos Lietuvai ir jos gyventojams- o tie kas suinvestavo- laukia neuslaukia kada prades byreti litai. Didziasalyje neperka, nes 'varkes' nebus

2. Dėl užsienio investicijų ir kompensacijų - jei nebūtų kokio Barclays Lietuvoje, tai žinau tūkstantį specialistų minimum, kurie gautų mažesnes algas. Dar žinau, kad atlyginimai pradėjo ryškiau augti mano srityje po tų stambiųjų atėjimo. Ypatingai vidutinės kompetencijos žmonėms. Atkreipk dėmesį, kad bet kokį naują žmogų priėmus nepradės jis našiai dirbti. Pagalvok dabar apie įmonę ir darbuotojų susirinkimą lygioj vietoj. Taip kad investicija pradžioje reikalauja išlaidų ir jei dalį jų kompensuoja, kad tik prisivilioti - na nėra tiap blogai.Taip kad jei paskaičiuotos kompensacijos - jos naudą duoda. Bet būtent kompensacijos, o ne pinigų atidavimas.

Taip ir rasiau, kad melzejai mokes dvigubai daugiau. Tik klausimas kokios tos nuolaidos buvo konkreciai Barclay atveju ( jei ju net neskelbia) ir ar jos nera didenes nei kad nauda ( per mokescius nuo didesniu atlyginimu ir t.t.) ? Cia del sito suabejojau tik.

3. PVM mokestis mokamas toje šalyje, kurioje produktas vartojamas galutinio vartotojo. Jei Holand Milk importuos į Lieuvą produkciją, tai PVM sumokės galutiniame taške iki pardavimo esantis asmuo - pvz. Parduotuvytė, Maxima ar dar belekas. Dar PVM yra "užskaitos", tai reiškia, kad jis tau grynais kas mėnesį iš valstybės nepervedamas - tu užskaitai tą dalį PVM, kurią turėtum mokėt (ir moki mažiau/nemoki išvis).

Cia jau kolega kazka sumaisete pac, nes as pavyzdyje rasiau kad "Holand mik" pirks is "Holand milk LT" - kas reiskia kad bus exportas LT atzvilgiu, o ne importas - ir PVM LT negaus.
Kadangi dirbu net tik su gamyba, bet ir exportu tai del PVM 'uzskaitymo" irgi siek tiek zinau. PVM permoka gali susigrazinti. Jei tu viska exportuosi (israsineji saskaitas su '0'-niu PVM) o LT tik pirksi paslaugas / yrengimus-pvz karviu melzimo yranga ( t.y. pradzioje susimokesi PVM kaip galutinis vartotojas) , o bet taciau susikaupusi PVM poto gali susigrazinti, nes yplaukiancio PVM tai neturi ( viska exportuoji)

4. Yra ir reguliavimo mechanizmų, jei įmonė nežaidžia pagal apibrėžtas taisykles. Tie patys žemės mokesčiai, vietinio verslo rėmimas, kad nukonkuruotų ir pnš.. Vienaip ar kitaip čia jau valstybės vadyba, kurioje esamas itin žemas lygmuo. Kol neįpirksim gerų valstybės tarnautojų (eitum dirbt ten programuotoju už 2500lt, kai privačiam gausi 5000lt?), tol valstybės vadyba bus šiknoje. O kad juos įpirktume - turime turėti daugiau vakarietiško mentaliteto įmonių, kurios ir veiktų skaidriai ir neieškotų kelių, per ką vieną ar kitą klausimą išspręsti.

Taip yra mechanizmu, bet kartais jie teoriniai patampa pries didelius pinigus arba (ne)specialiai sudarytas 'landas'. Kiek ten pagal ystatyma galima sukaupt zemes "vienose rankose" ir kiek jos turi ten ta "Agrowill? Teoriskai pagal reguliavio mechanizmus zemes uzsieniaciai neturetu but nusipirke nei ha, bet .......
apie vietinio verslo ( ir smulkaus verslo) remima ( ypac kad nukonkuruotu monopolijas) gal nesipleciam .... nemanau kad smagi tema gausis...

5. Jei kaime dirba 10 melžėjų už minimumą, kai realiai reikia 2 už porą tūkstančių - 8 žmonės gali būti (ir turi) perkvalifikuoti, nueiti ten dirbti, kur žmonių tikrai reikia. Pagaliau tas pats judėjimas iš kaimo į miestą, darbas kitame mieste/kaime nei esi. Nes jei kitos 8 melžėjos įgys pakankamai kompetencijų, tai visos 10 galės aptarnauti 4 stambiuosius ūkius. Žmonių aš nenurašau, kad jei negaus lėvo darbo - nedirbs jokio. Tikiu, kad nesam tinginių kraštas...

Cia pilnai nuomone sutampa, ka ir parasiau ..

vietoje 10 melzeju yrengus modernia melzykla dirba viena, gauna ji sakykin net dvigubai daugiau nei pries tai viena is desimties buvusiu ( nuo vieno zmogaus sodrai ir t.t. sumoka daugiau, bet maziau nei nuo buvusiu 10 melzeju(plius 9nios eina i darbo birza pasalpu) - bendroj sumoj- maziau gauna Sodra- bet as uz progresa sitoje vietoje,

[Vytenisnl]

1. Užsienio spekuliantas nėra blogesnis už lietuvos spekuliantą. Principę konkurencija tik padėtų greičiau pasiekti ES kainą arba atskleistų liūdną faktą - niekam tos mūsų žemės ištikro ir nereikia. Švedijoj, Danijoj buvo panašūs protestai kaip pas mus. Visi bijojo vokiečių ūkininkų. Po ilgų metų taip ir baimės neišsipildė

2. Niekas niekada tokių dalykų neskelbs viešai. Čia yra verslas, derybinės pozicijos ir pnš. Mums net neapsiokėtų iškalt paskelbt, nes tada tie patys Latviai galės siūlyt Barclayui 2mln daugiau ir pas save bandyt persiviliot. Įdomu tai įdomu, bet nesužinosi.

3. Dėl eksporto PVM gali būti teisus. Aš žinau kokia situacija su smulkesniu verslu - to PVM, kol neperka fizinis asmuo niekas ir nemoka. Tačiau esminis reikalas čia - nesvarbu kas eskportuoja, PVM vistiek LT negauna. O mūsų rinka, atsižvelgiant į gyventojų skaičių ir jų perkamąją galią, niekada nesupirks visos gaminamos produkcijos, taigi ir PVM negaus nuo visos produkcijos. O kai Lt vartojimas ūgtels (be realių pinigų jis niekada nepaaugs), tai sugrįš ar tai Holand Milk ar dar belekas ir susirinksi tą PVM. PVM mokesčio esmė yra kita visai. Ne be reikalo už šio mokesčio sugalvojimą Nobelio premija buvo skirta.

4. Kol žmonės neturi pinigų, tol su stambiu verslu nepakonkuruosi. Tačiau apsižvalgius plačiau pamatysi, kad turtingesnėje aplinkoje ir smulkieji gali ryškiai kitaip konkuruoti. Nes pas juos ateina pirkėjas jau dėl kitų priežasčių nei bedarbis, skaičiuojantis savo paskutinius centus. Liūdna, bet koks gali būt smulkus verslas tarp smulkios skurdžios visuomenės? Toks pats skurdus. O diskusija, kaip suprantu, vyksta dėl žemės (ne)pardavimo užseniečiams? Nes čia jau pradedi liesti ir valdžios aparato neefektyvumą. Kad jis neefektyvus tikrai neverta ginčytis, visi su tuo sutinka, spėčiau.

5. Buvau supratęs, kad čia argumentavai 8 praradusiom darbą melžėjom ir dėl to atsiradusiu soc. išmokų poreikiu ir pnš. T.y. negatyviai į tai žiūri. My bad:)

Edit: Agrowil turi 22 000 HA dirbamos žemės, info jų tinklapyje

[Wytux]

O diskusija, kaip suprantu, vyksta dėl žemės (ne)pardavimo užseniečiams?

na is pincipo del naudos LT ir jos pilieciams is to pardavimo uzsienieciams, nes Aqua ten rase kad bus laba igerai visiems, o as kaip ir oponavau del to gerumo...

42 geras skaicius, o bet taciau turiu eit biski padirbti liaudies labui. Kai atsilaisvinsiu gal rasiu LT biudzeta su pagrindinem yplaukom- vat tada ir paziuresim ant kiek 'krutas' tas 42 nenoriu 'is lempos' rasyt....

[Aqua v.]

Konkreciai del zemes man butu neblogai, nes zinociau, kiek realiai kainuoja zeme (seneliu palikimas).
Tik man dar pofig, as jos nepardavineju, o 'kastus' padengiu karts nuo karto 'valydamas' miska. Draudimas vistiek bus atsauktas, klausimas tik anksciau ar veliau.
O kurie negalejo laukti, pardave 'vietiniams', greiciausiai buvo gerokai nuskriausti.

[Sokratas]

O diskusija, kaip suprantu, vyksta dėl žemės (ne)pardavimo užseniečiams?

na is pincipo del naudos LT ir jos pilieciams is to pardavimo uzsienieciams, nes Aqua ten rase kad bus laba igerai visiems, o as kaip ir oponavau del to gerumo...

Labai gerai visiems bus tik rojuje, pas poną Dievulį ir tik tiems, kas ten pakliųs

O leidimas pirkt žemę ir užsieniečiui, sureguliuotų teisingas rinkos kainas už žemę, kaip kad Aqua v. ir rašo...

[Aqua v.]

....
Vat jei parasytum pasigilines/smulkiau tai gal ir butu galima test diskusija, ir net realiais skaiciukais viska papiesti, bet jei kalbam tik lozungais - tai tada as pass....

as jauciuosi visiskai isigilines, sis klausimas ne buhalterinis, o ekonominis, cia tarifu zinot ir balanso skaiciuot nereikia.
Kas kai kam lozungas, kitam ekonominis desnis. Ir cia reikia suvokt, ismastyt. Buhalterines zinios cia nepades, kaip ir aritmetika (nebent rimta matematika ).

[Wytux]

Konkreciai del zemes man butu neblogai, nes zinociau, kiek realiai kainuoja zeme (seneliu palikimas).

O leidimas pirkt žemę ir užsieniečiui, sureguliuotų teisingas rinkos kainas už žemę...

Na jei net tokia nauda izvelgiat tada jo .... tik nereikia pamirst, kad uz sia nauda tex susimoket.

[tukasG]

O leidimas pirkt žemę ir užsieniečiui, sureguliuotų teisingas rinkos kainas už žemę, kaip kad Aqua v. ir rašo...

Šia prasme procesas be abejo naudingas, tiek tiems, kas ketina kada nors ją parduot, tiems kas išnuomoja, nes nuomos kainos irgi kažkiek kils, tiems, kam reikia užstato paskoloms ir t.t. Tačiau yra ir vienas neigiamas aspektas, kurį ir diskutuoja ūkininkai pritariantys referendumui - šansas lietuviui ūkininkui nupirkt dirbamą žemę tik kaip laimėjimas loterijoj. Mažai tokių ūkininkų, kurie dirba tik nuosavą žemę. Dauguma pusę ar daugiau dirbamos žemės nuomojasi. Nuomotojai žemės neparduoda laukdami tų išsvajotųjų užsieniečių ir būsimo kainų burbulo. Jei ir atsiranda koks norintis parduot, tai jei jis nėra visiškas apkiautėlis, ar geraširdis altruistiškas ūkininko giminaitis ar bičiulis, tai sumanęs parduot žemę žinią duoda ne tik nuomininkui, bet perskambina ir per NT bendroves, kuriose dažniausiai išgirsta: "Sumokėsim brangiausiai. Kiek ūkininkas be pasiūlytų, mes sumokėsim brangiau..." Ir sumoka. Tada naujieji savininkai pasiūlo ūkininkui pratęst nuomos sutartį, tik jau naujomis, jiems palankiomis sąlygomis. Dažnai tenka su tuo sutikt, nes daugumos ES mokamų išmokų taisyklėse yra įsipareigojimai nemažint plotų, o kartais (pav. ekologiniams ūkiams) net ir nekeist tų plotų vietos tam tikrą laikotarpį. Už pažeidimus gresia piniginės sankcijos iš NMA.
Leidus pirkt žemę užsieniečiams padėtis tik dar labiau pablogės, net nebekalbant apie visokių UAB - ų finansines galimybes konkuruojant prieš Lietuvos ūkininką dėl žemės pirkimo. Beveik bet kurios ES senbuvės ūkininkas pardavęs savo ūkį ten, bus pajėgus pakonkuruot dėl dešimteriopai didesnio už turėtą ūkio pirkimo čia... Tuo tarpu lietuviui geriausiu atveju beliks ir toliau iki grabo lentos mokėt nuomą už dirbamą žemę naujiems savininkams, užuot ją įsigijus. Blogiausiu teks susimokėt NMA baudas už plotų dydžių ir ribų nekintamumo įsipareigojimų pažeidimus ir stabdyt veiklą, arba ją tęst tik nuosavoje žemėje. Beje, jei kalbama apie "lygias" galimybes, "laisvę" įsigyt dirbamos žemės kitose ES valstybėse, tai kaip jau minėjau ES senbuvio ūkininko galimybės įsigyt žemės LT yra bent šimtą kartų lygesnės, laisvesnės už LT ūkininko galimybes įsigyt tokį pat plotą bet kur kitur ES.

[Slovak]

tukasG
Is Wytuko ir Tuko oponentu girdziu tik kaip mantra, uzsenis mums pades.
Desimtmetis keicia desimtmeti, o lozungai nesikeicia.

[Vytenisnl]

O kodėl nereikalaujat, kad lietuviams lietuvių gaminti pvz. lazeriai būtų pardavinėjami 10x pigiau, nei užsieniui? Arba tų pačių pieno produktų? TukasG gerus klausimus kelia ir sutinku, kad ūkininkui konkurencija padidės. Tačiau taip pat žinau ūkininkų, kurie už HA nuomą moka 100lt/metams. Tai jei aš turiu 50 HA ir per metus iš nuomos gaunu 5000lt.. Sorry, tai jau neadekvatūs pinigai mano turtui. Gal norit jį tada saugotojai nupirkti už rinkos kainą? Ai pala, rinkos nekuriam, leidžiam žemę tik ūkininkams sumokėti, kurie už nuomą mokės 100lt metams (o kur dar žemės mokestis..), o už pirkimą 5000lt/ha (250 000lt, už kuriuos butukas Vilniuje ne įspūdingiausioj vietoj išeina ir kur už nuomą gausi 1200lt/mėn arba 24000/metai - mokesčiai).

Sorry, kad piktokai parašiau, tačiau aš išmokų negaunu už tai, kad "turiu" įmonėlę. Tai mane kiek erzina tas nuolatinis verkimas "kaip viskas blogai, bet nieko nekeiskim, kad nebūtų dar blogiau". Nes jei nieko keisti nereikia - gal netaip viskas ir blogai?

[tukasG]

Tai ir nėra viskas taip jau blogai, kad visai blogai... Tiesiog ši verslo šaka šiek tiek skiriasi nuo kitų tuo, kad tenka konkuruot rinkoje, kurioje visi jos dalyviai daugiau ar mažiau dotuojami. Tie kas dotuojami skalsiau, turi gerokai didesnes galimybes už tuos, kurie dotuojami silpniau. Senųjų ES valstybių ūkininkai ne tik kad dažnai jau turi keleto kartų prieš juos sukurtą tvirtą pamatą ūkiui, bet dar ir ženkliai didesnes kasmetines dotacijas už dažną lietuvį ūkininką gauna.
O dėl to, kad žemės ūkis stipriai dotuojamas, tai labai burnot nereikia, nes visa parama šiaip jau nukreipta tam, kad valgytojams produkcija būtų labiau įperkama. Jei nebeliktų esamų lengvatų, bei paramų, net neabejoju, kad maistas gerokai brangtų, nes žemės ūkyje dirbantiems panašų pajamų lygį vis vien kažkokiu būdu palaikyt reiktų, kad pražūtis negrėstų...

[Sokratas]

tukasG
Is Wytuko ir Tuko oponentu girdziu tik kaip mantra, uzsenis mums pades.
Desimtmetis keicia desimtmeti, o lozungai nesikeicia.

gal seniai bevažiavai per Lietuvą ir nepastebėjai, kaip yra pasikeitę mūsų miestai ir miesteliai?
Beveik visi, išskyrus kelis, kur žioplesnis seniūnas. O ir pastoviai krutama, krutama , krutama, kur galvą bepasuksi.
Pvz, pradėsiu iš eilės savo dažniausiai judamu maršrutu:

Mažeikiai- praktiškai visas senamiestis restauruotas iš naujo, vamzdynai, gatvės, namai, o ir mikrorajono pagrindinės gatvės plotis- padidintas dvigubai. Pastatai renovuojami vienas po kito...

Papilė- nauji šaligatviai klojami, gal jau net užbaigė, senokai bepralėkiau per patį centrą.
Venta- irgi tas pats, miestukas atsinaujinęs, naujus šaligatvius klot jau baiginėja.
Papilė- irgi tas pats kas Ventoje.
Kuršėnai- kiek čia sukišta pinigų, tai sunku net apsakyti, milijardai turbūt. Visas miestelis dar pernai buvo išraustas , nes buvo keičiami vamzdynai į naujus. Dabar, kaip pastebiu eina į pabaigą šaligatvių keitimo darbai.

Ir t.t ir t.t

Negi tu manai, Slovak, kad čia iš savų pinigų tas viskas padaryta ir toliau daroma,?

[Sokratas]

O ... Tačiau taip pat žinau ūkininkų, kurie už HA nuomą moka 100lt/metams. Tai jei aš turiu 50 HA ir per metus iš nuomos gaunu 5000lt.. Sorry, tai jau neadekvatūs pinigai mano turtui. Gal norit jį tada saugotojai nupirkti už rinkos kainą?

Pvz, aš gavau už hektarą nuomos po 300 lt.
Aišku, visi po tiek negauna, tik kai kurie

[Sokratas]

vienu žodžiu išsiaiškinom, už referendumą ,kad neparduot žemės užsieniečiams, nepasirašinėjam

o kaip manote šiuo klausimu, atimt- neatimt?

http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/akt ... rsenui.htm

aš pasisakyčiau už tai, kad atimt, ne dėl to kad kažko tai nemėgčiau, o dėl to, kad manau, kad tai bereikalingas lėšų švaistymas.

[Aqua v.]

...
Mažeikiai- praktiškai visas senamiestis restauruotas iš naujo, vamzdynai, gatvės, namai, o ir mikrorajono pagrindinės gatvės plotis- padidintas dvigubai. Pastatai renovuojami vienas po kito...
...
Negi tu manai, Slovak, kad čia iš savų pinigų tas viskas padaryta ir toliau daroma,?

bobi, nesizeminkim labai. Daroma is savu, mokam jau i EU biudzeta ar ne virs miliardo, tik vis dar leidziam kaip svetimus.
Galima kiekvienam EU lesu 'svaistytojui' ziuret i akius, ir zinot, kad vagia musu.

O bambejimas del Mazeikiu ar Shevrono - tai cia daug priezasciu:

• tie, kurie patys voge ir gyveno is vagysciu, labai supyko, kai neleido ;
  abiem atvejais Socdemai negavo 'dolios' todel kele antipiara ziauru;
  mulkiai piaru tikejo ir kai kurie iki siol tiki;
  Putino uodega.......

[henyte]

mulkiai piaru tikejo ir kai kurie iki siol tiki;

hipnotizuotojai ir uzhipnotizuotieji...
Gerai, kad nemulkiu dar liko...

[Aqua v.]

Neblogas....