[SauliusM]

O tai kaži Sauliau kaip su tais mažesniais nuomotais telkiniais, ar ir toliau tinklais jiems leis semt, ar visgi tos pataisos pasieks dienos šviesą?

be geguzes 1 d manau nebus aisku. bet net blogiausiu atveju mazesniuose nei 200 ha ezeruose tinklu neturi but, tik ezerines gaudykles. ta prasme blogiausias variantas yra toks:

maksimalus leidžiamų naudoti verslinės žvejybos įrankių kiekis:
- nuo 10 iki 50 ha vandens telkiniuose - 5 ežerinės gaudyklės;
- nuo 50 iki 100 ha vandens telkiniuose - 8 ežerinės gaudyklės;
- nuo 100 iki 200 ha vandens telkiniuose - 10 ežerinių gaudyklių;
- nuo 200 iki 500 ha vandens telkiniuose - iki 300 m ilgio statomųjų tinklaičių, 10 ežerinių gaudyklių;
- didesniuose kaip 500 ha vandens telkiniuose - iki 500 m ilgio statomųjų tinklaičių, 15 ežerinių gaudyklių.

na o geriausias variantas tai tik virs 500 ha ezeruose max 10 gaudykliu.

o kokia jau is tikruju bus patvirtinta tvarka tarpe tarp situ dvieju, tai cia matyt tik aiskiarege Vanga gali pasakyt.
laukiam geguzes 1 ir bus matyt. as tuo klausimu siandien dar viena uzklausima parasiau.

[ciapajavas]

idomu ar valdzia is principo viska "atimti" is zmoniu nori ar tiesiog is tos nuomos nera apciuopiamos naudos(respublikiniu mastu, ne vienos upes)?

[SauliusM]

nu kokia gali but nauda gaunanat po 1 lt uz ha, jei nuomojama 40376,45 ha telkinių ploto ?
tik tiek, kad patiem zuvint ir rupintis nereik.

[SauliusM]

O tai kaži Sauliau kaip su tais mažesniais nuomotais telkiniais, ar ir toliau tinklais jiems leis semt, ar visgi tos pataisos pasieks dienos šviesą?

be geguzes 1 d manau nebus aisku. bet net blogiausiu atveju mazesniuose nei 200 ha ezeruose tinklu neturi but, tik ezerines gaudykles. ta prasme blogiausias variantas yra toks:

maksimalus leidžiamų naudoti verslinės žvejybos įrankių kiekis:
- nuo 10 iki 50 ha vandens telkiniuose - 5 ežerinės gaudyklės;
- nuo 50 iki 100 ha vandens telkiniuose - 8 ežerinės gaudyklės;
- nuo 100 iki 200 ha vandens telkiniuose - 10 ežerinių gaudyklių;
- nuo 200 iki 500 ha vandens telkiniuose - iki 300 m ilgio statomųjų tinklaičių, 10 ežerinių gaudyklių;
- didesniuose kaip 500 ha vandens telkiniuose - iki 500 m ilgio statomųjų tinklaičių, 15 ežerinių gaudyklių.

na o geriausias variantas tai tik virs 500 ha ezeruose max 10 gaudykliu.

o kokia jau is tikruju bus patvirtinta tvarka tarpe tarp situ dvieju, tai cia matyt tik aiskiarege Vanga gali pasakyt.
laukiam geguzes 1 ir bus matyt. as tuo klausimu siandien dar viena uzklausima parasiau.

beje, tas blogiausias variantas irgi yra praeitu metu pabaigos pries baigiant kadencija Kazlausko palikimas jeigu ka. nu kaip ir Kauno marios.:
http://www3.lrs.lt/c-bin/spec/full/prep ... ondition2=
ziurekit 8 punkta.
o vat ka padarys siandieninis ministras tai paziuresim. kolkas realiu veiksmu nematau. tik daug burbulu.

[hipy]

papriestarausiu truputi valgykitmorkas siulomai skandinaviskai sistemai: kiek supratau nuoma pigi, telkinius priziuret vis tiek reikia, leidimu platinimas irgi ant valstybes peciu, dar dasides nuomininku prieziura, gaunasi valstybe atlieka visa juoda, daugiausia lesu reikalaujanti darba, o visa grietinele susirenka nuomininkai uz izuvinima?... tuo labiau, kad nuomininko rinkliava nuo 1 telkinio tokia pati, kaip valstybes nuo visu neisnuomotu...

[ciapajavas]

tai kokio velnio isviso buvo viskas isdalyta. ypac fiziniams asmenims galetu padaryti apribojima koki, pvz kad telkiniai nuomotini tik zvejybiniams klubams ar organizacijoms, ten, kur zmones yra motyvuoti tam tikra veikla. o kuom yra motyvuotas verslininkas issinuomaves ezera? jeigu jis pats nekvailas ir supranta kad viena diena ta nuoma pasibaigs?
tai mano galva viskas cia labai normaliai. sugalvok tu uz simboline kaina dar... idomu kokia nuomininkams graza gaudavosi.

[SauliusM]

tai kokio velnio isviso buvo viskas isdalyta.

1. kad verslininkai semt issinuomave galetu.
2. kadangi valstybe buvo nepajegi islaikyt ir zuvint vandens telkiniu.

o dabar tipo pririnko i AARP lesu ir jau gales islaikyt telkinius valstybe pati, tai tipo ner prasmes nuomot toliau.

[paska]

Tai kad tik kurui prisirinko o kitiems dalykams na dar NDRP Kniaupės įlanką atitvers...už kokias lėšas jie ten tuos kitus vandenis prižiūrės?

[SauliusM]

Tai kad tik kurui prisirinko o kitiems dalykams na dar NDRP Kniaupės įlanką atitvers...už kokias lėšas jie ten tuos kitus vandenis prižiūrės?

tai tu palauk, dar siemet 4 milijonus surinkt planuoja ir realiai tik siemet bus pradetos rinkt babkes uz leidimus po 50 Lt.

[ciapajavas]

geras nusimuilinimas. idomu ar pries nuomojant buvo kokie nors paskaiciavimai, galimybiu studijos ar pns? nes is kurios puses as eiciau prie to, man niekaip nerodo kad apsimoket turejo sitas reikalas.

[SauliusM]

...man niekaip nerodo kad apsimoket turejo sitas reikalas.

zvejam verslininkam tikrai apsimokejo semt ezerus. o is kitos puses tai tikrai buvo ir geru nuomos pavyzdziu,kaip kad zveju klubai kurie nuomavosi ir organizavo limituota zvejyba. vat tokie tai tikrai nukentes. nors AM girdejau, kad lygtai i sita sarasa neitraukinejo tu vandens telkiniu, kuriuose buvo organizuota limituota zvejyba.

[arabas]

as apskritai pries betkokia nuoma betkam. as naiviai tikiuosi kad po kazkiek laiko pati valstybe prades tvarkingai seiminkauti savo vandenyse.

Nepraėjo ir kelių dienų...

...galetu padaryti apribojima koki, pvz kad telkiniai nuomotini tik zvejybiniams klubams ar organizacijoms, ten, kur zmones yra motyvuoti tam tikra veikla...

O čia tai bent...Kas dabar čia tau atsitiko? Vėlykinis stebuklas ar nusprendei pasiduoti baltiesiems?


Man tai toks dalykas įdomus. Šitame sąraše radau kelis ežerus, kurie buvo išnuomoti žvejų klubui „Ant bangos“. Kaip dabar čia yra? Žuvino, prižiūrėjo... ir atidavė? Geriausia būtų, kad kažkas iš jų pačių pakomentuotų kaip čia taip atsitiko.

[paska]

Tai kad tik kurui prisirinko o kitiems dalykams na dar NDRP Kniaupės įlanką atitvers...už kokias lėšas jie ten tuos kitus vandenis prižiūrės?

tai tu palauk, dar siemet 4 milijonus surinkt planuoja ir realiai tik siemet bus pradetos rinkt babkes uz leidimus po 50 Lt.

Tai surinkt gal ir surinks tik vat skirstys ..ir kas ten liks po to skirtymo..o ir kuras brangsta

[valgykitmorkas]

papriestarausiu truputi valgykitmorkas siulomai skandinaviskai sistemai: kiek supratau nuoma pigi, telkinius priziuret vis tiek reikia, leidimu platinimas irgi ant valstybes peciu, dar dasides nuomininku prieziura, gaunasi valstybe atlieka visa juoda, daugiausia lesu reikalaujanti darba, o visa grietinele susirenka nuomininkai uz izuvinima?...

Hipy, tu spėlioji ir pieši blogus ir pesimistinius scenarijus net nepasigilinęs. Siūlau sugaišti truputėlį laiko ir pasidomėti kaip Švedijoje, kaip Suomijoje yra. Nuoma nėra pigi, o įsipareigojimai labai dideli. Kitas klausimas, kad ten valstybinės kontrolės tokios net nebereikia kaip pas mus, bet čia mentaliteto nepakeisi per 2 metus pas mus. O ten sistema veikia, ir veikia taip, kad pas mus ne visi įsivaizduoja. Pvz 20 kv.km dydžio ežeras. Išnuomotas jis 12-kai skirtingų žvejų klubų, su aiškiai suskirstytom zonom. Tiesa visi klubai yra susibūrę į vieną asociaciją ir turi bendrą tinklapį, kur viską skelbia. Sugavimų, žuvinimo statistika, mokslinių tyrimų rezultatai vedami pačių klubų nuo 1989 m. Visa informacija yra viešai prieinama (jei nori - duosiu nuorodas až). Kiekvienas klubas savo zonoj pagal būdingas buveines žuvina kiekvienais metais. Ir žuvina ne šiaip šušara - žuvina starkiais, lašišom (taip būtent), margaisiais upėtakiais (šlakiais), vaivorykštiniais upėtakiais, sykais ir t.t. (žinoma, kad ir ežero tipas tai leidžia, bet pas mus irgi yra tokių vandens telkinių, kur visos minėtos rūšys puikiai gyventų, pvz Antalieptės marios). Svarbiausia, kad visi žuvina patys (ne valstybė) atskirai savo zonose kaip ir minėjau, ir visi sugyvena, ir vieni kitus prižiūri ir skelbia viešai sugavimų statistiką, mokslinius tyrimus ir t.t. Pavyzdį pateikiau tik todėl, kad noriu pabrėžti, kad be strategijos ir kryptingų veiksmų tokių dalykų nepadarysi čia Lietuvoj, gali teikti siūlymus, kad iš ano atimkit ežerus, kad va daugiau įžuvinkit ir visi būsim laimingi. Kad iš verslininkų reikia atimti, manau, kad visi mes sutinkam. Bet niekaip aš neįsivaizduoju valstybės pajėgumų savo lėšomis, ištekliais normaliai ir skaidriai tirti esamų vandens telkinių išteklius, ekosistemas, kurių dalis jau labai pasikeitusios ir pažeistos taip, kad senieji telkinių tipo priskyrimai nelabai tinkami, tada žuvinti būtent tiek dažnai ir tokiom rūšim kiek reikia, ir kas svarbiausia vesti mėgėjų sugavimų statistiką, kas iš esmės turėtų būti privaloma, norint žinoti kokioje būsenoje tu esi, ir kaip reikia tvarkytis. Na ir galiausiai - apsauga nuo brakonierių - na tarkim ji įmanoma vien ir valstybės pastangom, tačiau čia tik dalelė visos sistemos.

[hipy]

...bet čia mentaliteto nepakeisi per 2 metus pas mus...

va su situo pilnai sutinku, o mentalitetas toks pas mus ne tik valdzioj, bet ir versle.
o dabar vat isivaizduok valstybe uz kiekviena bala ima po 50lt metam arba 5lt porai dienu ir jos mentalitetas kaip svedu zveju klubu asociacijos... kokios tai butu sumos ir galimybes? tai nereikia nurasyt musu valdzios, kuri uz zymiai pigiau ne taip blogai ir sukas (atkatai taigi niekur nedings), ir atiduot uz brangiai viska verslui ir aiskint kaip jie sauniai tvarkos...

[valgykitmorkas]

va su situo pilnai sutinku, o mentalitetas toks pas mus ne tik valdzioj, bet ir versle.
o dabar vat isivaizduok valstybe uz kiekviena bala ima po 50lt metam arba 5lt porai dienu ir jos mentalitetas kaip svedu zveju klubu asociacijos... kokios tai butu sumos ir galimybes? tai nereikia nurasyt musu valdzios, kuri uz zymiai pigiau ne taip blogai ir sukas (atkatai taigi niekur nedings), ir atiduot uz brangiai viska verslui ir aiskint kaip jie sauniai tvarkos...

Sorry, bet tavo mintis išdėstyta klaikiai. Kažkaip sumalei ir nesupratau, ką su tom pinigų išraiškom ir atidavimu verslui norėjai pasakyti? Čia daug surinktų, ar mažai, čia už nuomą, ar meškeriotojo bilietus? O apie verslą taigi parašiau, čia mes jau nebesiginčijame - geriausia iš verslininkų atimti visai, arba bent tiek, kiek įmanoma daugiau. Juk dabar žvejų mėgėjų tarpe daugiausia vidaus ginčių - ar nuomoti upes, ežerus mėgėjų žvejybai, apie ką aš ir rašiau.

[tukasG]

Niekas nei pusės žodžio prieš ir nesakytų, jeigu valstybė iki šiol turėtuose neišnuomotuose telkiniuose tvarkytųsi idealiai, turėtų pririnkus atliekamų laisvų pinigų ir nebežinodama, kur juos dar naudingai būtų galima panaudot, atsiimtų visus kitus išnuomotus telkinius, tam, kad ir juos sutvarkytų geriau, negu jie tvarkomi iki tol buvo... Dabar gi atsiimama, ne tam kad tvarkyt, o tam, kad pinigus susirinkt... O grąža telkiniams, žuviai, gamtai, žvejams, tai čia jau kaip Dievas duos... Jeigu liks lėšų nuo visų biudžeto skylių lopymo, tai numes po keliasdešimt žuveliokų per metus kožnai balai įžuvint, išskyrus tas, prie kurių valdžios pilaitės stovi... Tas pažuvins rimčiau...
Beje tarp atimtinų nuomojamų telkinių Kupiškio rajone - tie ant kurių jau stovi hidroelektrinės arba buvo labai norėta jas pastatyt, bei telkiniai į kurių išvalymą, bei pakrančių infrastruktūros sutvarkymą buvo investuotos nemenkos ES fondų lėšos. Nuojauta krebžda, kad laiko klausimas kada tie telkiniai bus kažkokia forma perduoti verslui (hidroenergetikai, kaimo turizmo verslininkams ar pan.)...
P.S. Labai ir labai pritariu Valgykitmorkas pozicijai .

[hipy]

Sorry, bet tavo mintis išdėstyta klaikiai. Kažkaip sumalei ir nesupratau, ką su tom pinigų išraiškom ir atidavimu verslui norėjai pasakyti?

grubiai tariant: kiek kainuoja pazvejot pas nuomininka Lt/ha ir kiek neisnuomotose balose Lt/ha? kai sitie skaiciai bus panasus, tada ir galima is valstybes reikalaut tvarkos, kaip is nuomininko, jau nebekalbant kiek su tais pinigais turi padaryt vastybe ir kiek nuomininkas...

[SauliusM]

Man tai toks dalykas įdomus. Šitame sąraše radau kelis ežerus, kurie buvo išnuomoti žvejų klubui „Ant bangos“. Kaip dabar čia yra? Žuvino, prižiūrėjo... ir atidavė? Geriausia būtų, kad kažkas iš jų pačių pakomentuotų kaip čia taip atsitiko.

jie patys apie tai greiciausiai dar net nezino

[arabas]

Manai?
O koks tikslas šiuo atveju nutraukti nuomą? Viskas tautai, viskas liaudžiai?
Ar tiesiog tokia AM‘o pozicija:

http://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8

[SauliusM]

Viskas tautai, viskas liaudžiai?

kai panasu klausima uzdaviau Jonauskui, tai atsakymas,kaip jau sakiau, buvo mazdaug toks, kad jus ka, pamirsot, ka dauguma isrinko.
nu o kieno politika primena socdemu politika tai as nepulsiu aiskint.

[Vitolis]

Taikliai arabas klipuką ikišo Praktikos sočiai. Atimt ir padalyt

[ciapajavas]

O čia tai bent...Kas dabar čia tau atsitiko? Vėlykinis stebuklas ar nusprendei pasiduoti baltiesiems?

...kai reikia rinktis is dvieju blogybiu viena mazesne. taip as pries ir dar busiu ilgai pries, bet nesitiki kad toks reikalas kaip vandens nuoma visiskai isnyks greitu metu. jeigu jau taip knieti nuomoti, tai tegu daro tai bent jau pelningai arba naudingai. pabandyciau as pvz nueiti pas koki privatu asmeni kuris nuomoja ezera ir paprasyti ataskaitu ka jis tame ezere gero nuveike. kur jis mane pasiustu..?
o tarkim nueiciau i zvejybos kluba ir paprasyciau kokios nors informacijos kur mano lesos nueina. isivaizduoju siek tiek kitoki atsakyma, nes klubas jau kitoks reikalas ir jiems zmones siuntineti toli nepakeliui.
vis dar naiviai tebesitikiu kad kadanors nereikes niekam nieko nuomoti ir viskas bus visu. nes neseniai jau aptarinejom nuomoto vandens "monopolijos" atveji.

[p.arturas]

reziumuojant del to saraso, kad akiu nereiktu varvint ir patiem skaiciuot:

Dabar yra išnuomoti 1038 ežerai ir tvenkiniai, patvirtinus naują sąrašą iš jų liks 425 telkiniai galimi nuomai. Dabar nuomojama 40376,45 ha telkinių ploto, patvirtinus sąrašą iš jų liks 5017,3 ha galimi nuomai. MŽD dabar nuomojasi 343 telkinius - patvirtinus sąrašą jiems liks 93 vandens telkiniai. MŽD nuomoja 21699,46 ha telkinių ploto - patvirtinus sąrašą jiems liks 1505,06 ha ploto.

kur tas sarasas, neberandu

[SauliusM]

bendroj tarybos temoj nuoroda idejau

[Vitolis]

Kaži ar apkės visa ką norima paimt po Valstybės sparnu? Ar užteks visam tam lėšų. Užtektų nors jau nuo kokio 100ha nebenuomot ir tai būt daugiau nei užtektinai. O dabar matau tuose sarašuose visai myžbales ir tas norima atimt. Būtų nuomos kaina normali, koks 100Lt ha o ne 1Lt, tai ir pajamų kažkiek gautų Valstybė. Galėtų tada ne po 100 ešeriokų ežeran suleist

[Antas]

Idomus dalykai su nuomos sarasu. Zinau, kad vienas klubas issinuomojo tvenkini uzpernai, nusipirko sklypus salia,zada padarys pliaza, zuvies gaudymo vietas - ne visur, su privaziavimais ir t.t., apipjaus krumus, padarys apzvalgos rata aplink tvenkini ir t.t. Vienu zodziu uzpernai pradejo - kaslabiausiai trukdo projektams - tai biurokratai, be ju jau beveik viskas butu padaryta, o dabar viskas fyst ir nera, subliuks visa strategija, investicijos ir t.t.
Cia vel is didelio rasto iseina ir krasto, jokiu studiju, planu perziurejimo, matyt nieko - sudare sarasa ir viskas

[p.arturas]

Idomus dalykai su nuomos sarasu. Zinau, kad vienas klubas issinuomojo tvenkini uzpernai, nusipirko sklypus salia,zada padarys pliaza, zuvies gaudymo vietas - ne visur, su privaziavimais ir t.t., apipjaus krumus, padarys apzvalgos rata aplink tvenkini ir t.t. Vienu zodziu uzpernai pradejo - kaslabiausiai trukdo projektams - tai biurokratai, be ju jau beveik viskas butu padaryta, o dabar viskas fyst ir nera, subliuks visa strategija, investicijos ir t.t.
Cia vel is didelio rasto iseina ir krasto, jokiu studiju, planu perziurejimo, matyt nieko - sudare sarasa ir viskas

o kas ten jiems subliuks? ka jiems zvejot uzdraus? turi tas zemes tai lai ir isirengineja toliau. jei nori zuvint ir turi tam lesu tai lai zuvina. negaus uz bilietus kokio tuktancio ir vsio, visas nuostolis.

[SauliusM]

o kas ten jiems subliuks? ka jiems zvejot uzdraus? turi tas zemes tai lai ir isirengineja toliau.

visa beda, kad yra vandens telkinio apsaugos zonos. nu tie 5 pakrantes metrai i kuriuos eit turi teise visi. tai va ten jie legaliai negales daryt nieko. nei zuklavieciu irenginet nei jokios kitokios infrastrukturos. as nekart sakiau, kad del sios priezasties tam tikrose vietose tas apsaugines zonas reikia naikint, bet visada buvau apsaukiamas, kad as proteguoju tuos, kurie nori tvorom iki vandens apsitvert. nu bijot tvoru ir reik jum netrukdomo ejimo visur pakrantem, tai neturest jus irengtu civilizuotai zuklavieciu ir kitos infrastrukturos, nes betkuri lazda turi du galus.

[ciapajavas]

jei butu tvarkomasi su tais tvorininkais kaip priklauso niekas del ju nesuktu kiausiniu.