[tukasG]

Nuopelnų nedaug, bet nuosavybė kažkuria prasme yra, nors žuvims, kaip ir lietuviams migracijai sienų nėr...
Gamtai būtų geriau, jeigu neršiančių ar neršt traukiančių žuvų genocido nebūtų... Žvejams beje irgi. Bent jau po kurio laiko, kai žuvų dėl to pagausėtų keleriopai...

[SauliusM]

...nuosavybė kažkuria prasme yra...

nu gal tu tik nebludink jau visai. kokia dar nuosavybe pas nuomininka.

[giedriuzzz]

Kadangi nėra kontrolės, tai visi ir semia tas žuvis.
Vat pavasarį per tą kuojų ir plakių genocidą kur būdavo MŽD? Kodėl jie savo telkinių nesaugojo? Kodėl neorganizavo pastovių reidų su GA? Pinigus tai juk rinko už žvejybą tuose telkiniuose

Aš manau todėl, kad jiems pofik

[tukasG]

Sauliau, negi šposų nebe supranti...? Šypsenėlę gi ne veltui prikabinau... ;)
Giedriau, užkliuvai už varčios ir vėl nuo pradžios... Rašiau gi ką tik, kad vienintelė vieta, kur iki šiol teko susidurt tiesiogiai su šiokia tokia kontrole - buvo MŽD nuomojamas upelis... Valstybiniam telkiny dar niekad ir niekas nepatikrino, nors "genocidai" vyksta ne ką mažesni...

[SauliusM]

...vienintelė vieta, kur iki šiol teko susidurt tiesiogiai su šiokia tokia kontrole - buvo MŽD nuomojamas upelis...

viena karta per kiek ten metu? ot tai rodiklis.

[tukasG]

Nepamirškim, kad kaip jau minėjau, toje vietoj težvejoju tik kokį kartą per metus, nes nemėgstu tokios žūklės. Nepaisant to, sugebėjau susidurt su tikrintojais. Tikėtina, kad jie ten lankėsi ne tik tą vienintelė kartą...
Kitur, kur žvejoju kur kas dažniau, su tikrintojais susitikt neteko. Valstybiniuose telkiniuose, beje, taip pat. Tai irgi rodiklis...
Tiesa, nors manęs tuo metu ir netikrino, bet reidus ant Kupiškio marių (MŽD telkinys) mačiau ne vieną kartą...

[SauliusM]

tukai, tu mus durnais laikai ar pats durnu apsimeti? tas tavo "tiketina" tai skamba taipsakant...

[tukasG]

Prie ko čia "durniai"... Tiesiog pamąstymai per asmeninių patirčių prizmę... Jeigu jūs turit kitokių patirčių, tai - šaunu... Reiškia pas jus valstybiniai telkiniai prižiūrimi geriau už išnuomotus. Aš turiu kitokių pastebėjimų, todėl ir nuomonė kiek kitokia...
Beje, niekas taip ir nepakomentavo, kokia situacija su valstybiniais mažaisiais telkinukais, kurių priežiūra patikėta savivaldybėms... Kas juos prižiūri, kontroliuoja, žuvina (jeigu išvis žuvina)...? Ar jie taip pat privalo išlikt visų ir tuo pačiu niekieno...?

[giedriuzzz]

O kas tuos reidus organizavo ant Kupiškio marių? MŽD ar pati GA?
Dar kartą pasikartosiu. Kodėl pati MŽD savo tarpe, kaip narių neturiu keletos neetatinių aplinkosaugininkų kurie pastoviai darytų reidus?
Kad ten per metus 3 reidus padaro tai čia lašas jūroje. Bet jie kaip nuomininkai visiškai nesaugoja telkinių. Todėl jie ir nereikalingi.
Vat jeigu MŽD prižiūrėtų normaliai tuos telkinius, pastoviai kontroliuotų ir darytų reidus, tada būtų galima pagalvoti ar gerai, ar ne kad atėmė tuos telkinius, bet šiuo metu, kai tai MŽD nusispjaut ant kontrolės buvo tai nematau nei vieno minuso jog telkiniai iš jų būtų atimti ir pati MŽD subyrėtų.
Gali iš jos likti tik MD kadangi medžiotojais jie tikrai rūpinasi.

P.s. galiu pasakyt, kad Pasvalio MŽD vadovams man tiesiai šviesiai yra pasakęs, jog jiems nepriklauso gaudyt brakonierių bei prižiūrėt pakrantes Tam tipo yra GA

[SauliusM]

tukai, tu nusuki kalba i soona, kalba ejo apie upes ir MZD, o tu viska nusukai link mazu telkinuku.

[giedriuzzz]

Beje, niekas taip ir nepakomentavo, kokia situacija su valstybiniais mažaisiais telkinukais, kurių priežiūra patikėta savivaldybėms... Kas juos prižiūri, kontroliuoja, žuvina (jeigu išvis žuvina)...? Ar jie taip pat privalo išlikt visų ir tuo pačiu niekieno...?

Tukai na juk pats puikiai žinai, kad su ta kontrole telkinių bardakas iki šiol buvo. Bet gal palaukim keletą metų ir pamatysim ar pasikeitė kas nors, nes kol kas tai judama teigiama linkme ir gana sparčiai.

Beje tie tavo vadinamieji išnuomuoti telkiniai nifiga nebuvo prižiūrimi. Vieninteles iš tavo rajono dar kažkiek tai Kupiškio marias prižiūrėjo, o visi kiti telkiniai tai dievo valioj buvo. O tos 5 lydekos įleistos į Lėvens upę per metus tai, labiau graudu nei juokinga

P.s. gaila, kad nebeatidaro tavo nuotraukų kur buvai įdėjęs su žuvinimo kiekias, nes na juokingi tie kiekiai

[tukasG]

Giedriau, bent jau iš Kupiškio MŽD narių žinau tikrai ne vieną neetatinį GA inspektorių ir reidus jie organizuoja, ir juose dalyvauja. Be to, ne vienas iš jų gyvena šalia Kupiškio marių ir bent jau oficialus jų tapimo neetatiniais gamtosaugininkais motyvas, beje, ir buvo noras bei siekimas galimybių saugot marias gyvenant ant jų kranto... Kiek tai pasiteisina ir ar jie pakankamai tuo rūpinasi spręst ne man.
Sauliau, kalbos aš nenusuku, tiesiog bandau palygint valstybinių ir nuomojamų telkinių būklę...

[tukasG]

Giedriau, ne visa MŽD, kaip organizacijos, veikla pasireiškia per dokumentais patvirtintas priemones... Dar yra ir toks reiškinys, kaip asmeninės iniciatyvos, subręstančios susitikus ir susipažinus bendraminčiams. Žinau pavyzdžių, kai vietiniai žvejai, susibūrę, susipažinę, susibendravę kažkada buvusių žvejų būrelių veikloj, vis dar padaro bendrų gerų darbų žvejų ir žuvų labui per daug to neafišuodami ir neviešindami...

[giedriuzzz]

tiesiog bandau palygint valstybinių ir nuomojamų telkinių būklę...

Na pabandom palyginti telkinių būklę. Nors tavo nuotraukų neatidaro, tačiau iš šios diskusijos http://www.zvejotribuna.net/forumas/vie ... as#p408424 matom, jog Kupiškio MŽD į Lėvens upę suleido net 224 vnt lydekų Turbūt nuo tokio kiekio žuvies upė tapo nerealiai žuvinga.

Ir aš, gyvenantis kitame rajone norėdamas ten žvejoti turėčiau mokėti 50lt, nes nesu jūsų rajono narys. Ar tau neatrodo žiauru?
Beje įdomu ar būdamas vieno rajono MŽD narys gali tapti ir kito rajono nariu?

[tukasG]

Giedriau, žuvnama buvo pagal mokslininkų rekomendacijas, laikantis sudarytų planų... Taip pat bus daroma ir valstybei perėmus. Jeigu rekomendacijos ir planai rodys, kad reik paleist tiek lydekų, tai tiek ir paleis... Beje, matant šių metų įžuvinimo valstybiniuose telkiniuose ketinimus, Lėveniui artimiausiu metu ir tų 224 vnt. lydekų nebe nusimato...
Nežinau, kaip jūsų rajone, bet mūsiškiai tai pamenu platino lengvatinius bilietus į Anykščių ir Rokiškio MŽD telkinius...

[giedriuzzz]

Dar yra ir toks reiškinys, kaip asmeninės iniciatyvos, subręstančios susitikus ir susipažinus bendraminčiams. Žinau pavyzdžių, kai vietiniai žvejai, susibūrę, susipažinę, susibendravę kažkada buvusių žvejų būrelių veikloj, vis dar padaro bendrų gerų darbų žvejų ir žuvų labui per daug to neafišuodami ir neviešindami...

O tai kas dabar jiems trukdo daryti gerus darbus? Na atėmė kelis upelius iš jų, bet juk daryti tuos gerus darbus jiems neuždraudė. Be to ir tvenkinių dar kol kas niekas neatėmė. Prašau darykit reidus ir visą kitą.
O man gyvenančiam rajone, kuriame nėra padorių telkinių, o tik upės tai tik į naudą, kad jos tapo valstybinėmis. Nusipirkau leidimą internetu ir nesuku galvos, kad neduok dieve netyčia įžengsiu į kito rajono ribas ir mane nubaus GA. Beje kiek užmačiau Pakruojo rajone yra gana neblogų šapalinių ruožų, kuriuos šiemet tikiuosiu aplankyti
Taip pat Lėvens ir Pyvesos upėse galėsiu ramiau pakeliauti nebijant papult į Panevėžio rajono ribas.
Ir šiaip keliaujant automobiliu, galėsiu sustoti prie kokio upelio paspiningauti žinodamas, jog nenusižengiu taisyklėms

O dėl žuvinimo tai tikiuosiu, kai valstybė pasirūpins didžiaisiais telkiniais ateis eilė ir kitiems. Blogiau tai tikrai nebus, nes ar taip, ar taip ta MŽD nei ten žuvino normaliai nei saugojo.

[tukasG]

Galimybių žvejot bus daugiau. Patogumo kai kuriais atvejais irgi. Ar nuo to padaugės žuvies - pamatysim... Čia jau, kaip sakoma, prioritetų ir siekių bei tikslų klausimas... Tikėkimės, kad viskas bus gerai. Diskusijos tam netrukdo.

[giedriuzzz]

Giedriau, žuvinama buvo pagal mokslininkų rekomendacijas, laikantis sudarytų planų...

Prieš kiek metų tie mokslininkų planai sudaryti? Ar paskutiniu metu buvo upėse daromi kokie tyrimai?
Nes manau, kad šiuo metu atlikus tuos tyrimus rekomendacinės normos padidėtų kokia 10 kartų.
Beje dabar lyg ir nuomininkai privalės, kas 5 metus daryt savo telkiniuose tokius tyrimus. Jei tai bus tiesa, vat tada ir pasimatys tikroji telkinių situacija ir kokios tos normos bus

[tukasG]

Dėl upių tai nežinau - nesidomėjau, o kai apie marias draugijoj šnekėjausi, tai sakė, kad ir iki šiol periodiškai darė tuos tyrimus ir vykdė po jų sudarytas įžuvinimo rekomendacijas. Kiek skaidriai ir kokybiškai tai buvo atliekama - ne man spręst. Beje, daug kas iš mūsų sprendžia apie darbus žuvinimo srity tik iš savo "pasapnavimų"... Rekomenduoju kiekvienam besidominčiam tuo užsukt kad ir į tą pačią MŽD ir pasiteiraut, pasikalbėt, dokumentus pavartyt... Aišku, atsiras visada tokių, kurie abejos tų dokumentų skaidrumu, patikimumu, bet pamatyt ant kiek visa tai reglamentuota ir dokumentuota, kontroliuojama - sveika kiekvienam... Na, o galimybių piknaudžiaut sukčiaut yra, buvo ir bus visur... Ką beje parodo ir įžuvinimo valstybiniuose telkiniuose konkursas... Klausimų kyla. Ar jie pagrįsti parodys laikas.

[giedriuzzz]

Kažkada prieš porą metų varčiau tuos popierius MŽD. skaičiai visiškai nesužavėjo,o pamačius planą, kad į vieną tvenkinuką žada vėgelytes žuvint tai nei juoktis nei verkt nesinorėjo, aceit tas telkinys joms būtų tinkamas gyvent Nu kaip sakant egzotikos MŽD užsinorėjo, nors tiksliai dabar ir nežinau ar jomis žuvino.
Na ir aišku ten tos rekomendacijos kokių 20 metų senumo

Galvojau kažkada užeit pas juos ten pasilazdavot, reik ir bilietuką prasitęst, bet kadangi upes iš jų paims, tai nebeverta ir to bilieto man tęstis dėl poros tvenkinukų kuriuose žuvies nėra Be to ir laikrašti rašyta buvo, jog Pasvalio MŽD visiškai žada atsisakyt telkinių nuomos nes, na jiems nebeapsimoka ir nieks ten pas juos leidimų nebepirks
Taip kad gali būt jog Pasvalį liks tik MD

[SauliusM]

... Beje, matant šių metų įžuvinimo valstybiniuose telkiniuose ketinimus...

apie kuriuos ketinimus kalbi? apie tuos kur is aplinkos remimo programos ar apie tuos kur zuvininkystes tarnybos irgi?
o siaip tai tamsta esate smarkiai "poddavlenas" ir labai saliskas visais klausimais kas liecia MZD. tai konstruktyvi diskusija nelabai imanoma.

...Pasvalio MŽD visiškai žada atsisakyt telkinių nuomos nes, na jiems nebeapsimoka ir nieks ten pas juos leidimų nebepirks
Taip kad gali būt jog Pasvalį liks tik MD

As nuosirdziai tikiuosi, kad tai bus ne tik Pasvaly.

[tukasG]

o siaip tai tamsta esate smarkiai "poddavlenas"

Kas tas yr? Nesupratau.
Jeigu į kai kuriuos klausimus žiūriu kritiškai, tai dar nereiškia kad netikiu jog viskas į gera ir kad viskas bus gerai...

[SauliusM]

o siaip tai tamsta esate smarkiai "poddavlenas"

Kas tas yr? Nesupratau.
Jeigu į kai kuriuos klausimus žiūriu kritiškai, tai dar nereiškia kad netikiu jog viskas į gera ir kad viskas bus gerai...

ne i kaikuriuos, o i susijusius su MZD ir labai smarkiai tendencingai.

[tukasG]

Dėl manęs tai buvus nebuvus ta MŽD... Nei šilta, nei šalta...
Na, o valstybė dar ilgai ilgai nepajėgs viso žuvininkystės ūkio aprėpt ir gerai sutvakyt, nei fiziškai, nei finansiškai...

[SauliusM]

Dėl manęs tai buvus nebuvus ta MŽD... Nei šilta, nei šalta...

nu nepanasu su tavim diskutuojant.

Na, o valstybė dar ilgai ilgai nepajėgs viso žuvininkystės ūkio aprėpt ir gerai sutvakyt, nei fiziškai, nei finansiškai...

cia man primena kazkokios pasakos ar tai pradzia ar tai pabaiga. nu mazdaug "toli toli uz juru mariu...." arba "..ilgai ir laimingai gyveno".

[tukasG]

Žiūriu, turim bendrą charakterio bruožą: galim "ilgai ir laimingai" ginčytis vos ne apie bet ką ir tuo pačiu apie nieką , siekdami diskusiją užbaigt ginamos pozicijos pergale...
Bet čia jau nebe į temą...
Nei žvynų, nei uodegų...

[Tadunce]

Sauliau, tai dabar nuo spalio 16d upės kaip Šventoji, Neris bus uždarytos visai, kai panaikins nelicencinius?

[SauliusM]

tai darkart tvarka paskaityk, ruozu nebus iki spalio 16 o po spalio 16 ruozai lieka.
http://www.am.lt/VI/files/File/Darbotva ... 0pried.pdf

[Tadunce]

Supratau, dėkui.
Skaičiau tik siūlymą kelti kainas ir panaikinti ruožavimą.

[Aqua v.]

....Skaičiau tik siūlymą kelti kainas ir panaikinti ruožavimą.

Tas siulymas "kelti kaina" tai mane labiausiai neramina.
10lt atrodytu gal ir nedaug, jei laikyti kad uz juos tempi kasdien po lasi 10kg.
Bet taip nera toli grazu. Ypac jei nenori stovet populiariausiuose "kolukiuose", tai tikrai nekasdien ir kibimo sulauksi. Taigi zinau zmoniu, kurie pasiima atostogas, arba vakarais tikrai sportiskai iesko vietu, ispudziu, aisku ir rezultato atperkancio "triusa". Ir zuvies tos nevisiems reikia. Ir jiems kainos kilimas butu skaudziausias, nors imk ir tempk kiekviena pagauta namo, plius geriau zvejok ten, kur ir dauguma, kur lasiu daugiausia...

Is to kyla bent pora kompromisiniu variantu:
1) pagavai paleisk ir licenzija su zuvies isemimu. Visiskai teisinga, kad pastaroji butu brangesne. Tuo paciu reguliuotusi ir srautai ten, kur renkasi perdidele mase "alkanu", tausotusi zuvies istekliai. O jau kaip kontroliuoti - galima sugalvoti, be to tai (nesugebejimas kontroliuoti) neturetu buti priezastimi kazko nedaryti.
2) jei srautus reiketu dar pareguliuoti (nors tuo jau abejoju), galima brangesnes licenzijas pardavineti i populiariausias vietas, "kolukius".

As bent esu grieztai pries primityvu totalu kainu kelima, nes tai butu samoningu ir saziningu (perkanciu visus reikalingus leidimus ir pns) apmokestinimas. Ir turetu tik neigiama poveiki aplinkosaugai - visi butu maziau suinteresuoti paleist sugauta zuvi.