[tukasG]

Skaitant naujausius žūklės įstatymus, matant planuojamų sugriežtint žalų už nelegaliai sugautas žuvis dydžius, apima viltis, kad į gera visa tai, bet vienas klausimas vis tiek neduoda ramybės: ar planuojama kažkaip išjudint GA darbą žuvų apsaugos srity? Kol kas per savo 30 m žvejybos stažą GA pareigūną prie vandens sutikęs esu du kartus, tikrino vieną kart, prieš maždaug 20 m... Net ir patys tobuliausi įstatymai, net ir pačios griežčiausios baudos neveiks, jeigu nebus kas kontroliuoja, arba jeigu ta kontrolė tebus tik paradinė...
Nežinau, kiek atgrasys nuo brakonieriavimo išaugusi administracinė atsakomybė didžiuosius brakonierius, bet bent jau smulkiesiems (neperkantiems žūklės leidimų meškeriotojams, imantiems per didelius laimikio kiekius, imantiems nelegalaus dydžio laimikius) padidėjusios baudos, bei išaugę žalos gamtai atlyginimo įkainiai turėtų būt stipri paskata nebe nusižengt. Svarbiausia, kad nestigtų kontrolės .

[SauliusM]

... ar planuojama kažkaip išjudint GA darbą žuvų apsaugos srity?...

tikrai taip. viceministras uzvakar dar pareiske, kad stato kaip tiksla, kad per siuos metus neliktu nepatikrintas nei vienas zvejas. ir jau vien pagallicencijas kontroliuot bandys, kad jei yra zmogus pirkes licenciju siais metais ir nei viena jo licencija GA nebuvo nuskanuota, tai jau bus kazkam blogai.

[Mike]

Net matau kaip mane prie Neries už kokių dviejų km nuo artimiausio kelio GA patikrina ir licenciją nuskanuoja . Nu bet gal kažkas pajudės. Tik čia jau finansų reikalas, nes reikia didinti tikrinančių pareigūnų skaičių. O tada visa tauta vėl pradės rėkti, kad "valstybės klerkų" skaičius didėja.

[SauliusM]

Mike, pagyvensim, pamatysim.

[tukasG]

Man atrodo, kad labai svarbu dar vieną "bėdą" išspręst. Ypač mažesniuose miesteliuose, kur kiekvienas kiekvienam - kaimynas, pažįstamas, giminė, bendradarbis ir pan. visi daugiau ar mažiau jaučia "surištas rankas". Pajudinsi kokį brakonierių lizdą, grasins, gąsdins, kenks, per gimines, pažįstamus prašys pasigailėt, nematyt, nepastebėt ir t.t.
Kaži ar ne geriau būtų jei GA inspektoriai dirbtų panašiu principu, kaip dabar NMA (agentūra tikrinanti žemdirbius, kaip jie laikosi ES reikalavimų) dirba: centralizuota būstinė, ryte kompas paskirsto maršrutus ir užduotis ir pasklinda maži džipukai po visą Lietuvą... Nei "ryšių", nei "pažinčių", nei "giminysčių"... Tik faktų ir dokumentų kalba, nepamirštant aišku ir žmoniškumo, kai to išties reik...
Kaži ar tokia sistema ne efektyvesnė ir pigesnė būtų, negu inspektoriai vietoje...?

[Agis]

Transporto kaštai, komandiruotės, viešbučiai, dienpinigiai....toks variantas dar ilgai būtų neįgyvendinamas su dabartinėmis lėšomis.

[Dziedas]

Kaži ar tokia sistema ne efektyvesnė ir pigesnė būtų, negu inspektoriai vietoje...?

[tukasG]

Kad nelabai reikalingi nei tie viešbučiai, nei tos komandiruotės, nei tie dienpinigiai... Kai mano ūkį tikrino NMA, tai atvažiavo mergina su mažiuku ekonomišku "Suzuki" dyzeliniu džipuku, sakė kasdien gauna maršrutą, kurį turi apvažiuot ir ūkių sąrašą, kuriuos turi per dieną patikrint ir pirmyn į kelionę, vakare grįžta į bazę, ryt kitas maršrutas... Važiuodami patikrina ūkius, kuriuos turi patikrint pagal užduotį, tuo pačiu pasižvalgo vietoj, kas per padėtis, ar nesimato akivaizdžių pažeidimų aplinkui, kaimynystėj... Kasdien kely, kasdien veiksme. Panašiai, kaip mobilūs muitinės, transporto policijos ar pan. ekipažai važiuojantys į reidus po visą šalį.

[SauliusM]

Kad nelabai reikalingi nei tie viešbučiai, nei tos komandiruotės, nei tie dienpinigiai... Kai mano ūkį tikrino NMA, tai atvažiavo mergina su mažiuku ekonomišku "Suzuki" dyzeliniu džipuku, sakė kasdien gauna maršrutą, kurį turi apvažiuot ir ūkių sąrašą, kuriuos turi per dieną patikrint ir pirmyn į kelionę, vakare grįžta į bazę, ryt kitas maršrutas... Važiuodami patikrina ūkius, kuriuos turi patikrint pagal užduotį, tuo pačiu pasižvalgo vietoj, kas per padėtis, ar nesimato akivaizdžių pažeidimų aplinkui, kaimynystėj...

jei isvaziuoji uz miesto kuriam dirbi, tau tiek rasyt komandiruote tiek moket dienpinigius privalo pagal istatymus kiek as zinau. aisku tie dienpinigiai Lietuvoj ar ten 12 lt dienai ar kazkas panasaus, nepamenu dabar tiksliai.

[Rapolas]

...Kaži ar tokia sistema ne efektyvesnė ir pigesnė būtų, negu inspektoriai vietoje...?

Su ūkiais ir žembirbiais yra paprasčiau.. Nespės "suslėpt" galų per trumpą laiką.
Su brakonieriais, manau, situacija kitokia. Tačiau mintis apie nevietinių reindžerių sistemingus ir slaptus reidus į regionus gali būti visai efektinga ir efektyvi ;)

[SauliusM]

ar tikrai problema su vietine GA tokia didele, kad ja reiktu kelt iki tokio auksto lygio? gal tuos pinigus geriau panaudot kazkaip kitaip? efektyviau ta prasme.

[tukasG]

Gal būt dėl komandiruočių ar dienpinigių aš ir klystu, bet manau, kad esmę tai mažai keičia. Gal tik popierizmo daugiau. Esme, kad naujas, taupus ekonomiškas automobiliukas, gali sąlyginai nebrangiai pervažiuot skersai išilgai Lietuvą. Kiek ten tos šalies tėr. Dienpinigiai, maistpinigiai - irgi mano galva, tik kitaip pervadinta ir kitaip perskirstyta atlyginimo dalis. Juk pagal panašią sistemą dirba visokių ten "Sanitex", "Mineraliniai vandenys" ir pan. prekybos vadybininkai važinėjantys po šalies parduotuves.
O dėl galimybės operatyviai suslėpt galus, tai kaži ar tokia galimybė ne didesnė, kai reiduoja vietiniai? Vis tiek vieni ir slaptai jie paprastai nevažiuoja. Pasitelkiami pagalbininkai iš policijos, žvejų draugijų ir pan. Tam ruošiamasi iš anksto, galimas informacijos nutekėjimas. Jei patruliuotų "reinžeriai" įmanomas, toks variantas, kad užduotis atsitiktine tvarka, parenka ir paskirsto kompiuterinė programa tiesiogiai prieš užduotį ar net ir užduoties metu. Išlieka netikėtumo efektas.
Paprasčiausiai tokia tarnyba galėtų užsiimt profilaktiniais, planiniais reidais po visą šalį, reikalui esant skubiai, ar planuotai pagelbėdami vietiniams inspektoriams, kurie reaguotų į pranešimus, skundus vietose, kai gaunamas signalas iš žvejų, vietos gyventojų ir pan. apie pastebėtą konkretų pažeidimo faktą.

[Agis]

Visi vadybininkai dirba privatininkui, tai tabelyje pas juos ne daugiau 8 val. parašyta, nors visą dieną sukiojasi bet su valdiška įmone tai gali būti sunkiau, tačiau ne tame manau problema.Ji išsispręs, tik tada, jeigu bus to reikalaujama iš viršaus ir mums belieka tikėtis, kad tas sprogęs burbulas dėl žuvies apsaugos nebūtų tik vienkartinis įsipaišymas į žmonių mąstyseną teigiamam įvaizdžiui suformuoti.

[giedriuzzz]

Nu jo jau įsivaizduoju kai GA važinėja su mažiuku ekonomišku automobiliuku

[tukasG]

ar tikrai problema su vietine GA tokia didele

Nežinau, kiek tai jautru ir aktualu pareigūnams, bet šnekėdamas su eiliniais žvejais apie aktyvesnį dalyvavimą sudrausminant, sulaikant, apskundžiant pastebėtus brakonierius tikrai tokią problemą pastebiu. Galų gale ir pats gerokai pasvarstau ir pasvarstyčiau, ar veltis į tegu ir žodinį konfliktą su problematišku "blogiuku", kai tenka po to su juo kasdien gatvėj ar ant ežero kranto prasilenkt ir nežinai kada ir ko iš jo gali tikėtis... Manau, kad GA pareigūnai šiuo klausimu tikrai ne išimtis, jie juk tokie pat žmonės, taip pat pažeidžiami, taip pat įtakojami... Atvykėliui iš svetur kur kas paprasčiau. Atvažiavai, darbą atlikai ir ko gero sekantį kartą su tuo pačiu pažeidėju gali ir nebetekt susitikt (dirbsi kitur, o jį susėminės jau kitas ekipažas jeigu to prireiks)...

[tukasG]

mums belieka tikėtis, kad tas sprogęs burbulas dėl žuvies apsaugos nebūtų tik vienkartinis įsipaišymas į žmonių mąstyseną teigiamam įvaizdžiui suformuoti.

Mums reikia ne tikėtis, o pastoviai kelt tą klausimą diskusijoms, ne tik forume, bet ir plačiau. Jeigu valdžia pastoviai jaus nesilpstantį bent jau potencialų bruzdesį visuomenėj tais klausimais, tai ir reakcija didesnė ar mažesnė neabejotinai bus. Politikų populizmas šiuo atveju mums naudingas, o ir jiems taip pat. Jie gana lengvai ir salyginai nebrangiai pasigerina savo įvaizdį visuomenės akyse, mes gauname, kad ir simbolinius, kad ir nežymius, bet poslinkius teigiama linkme mums rūpimais klausimais.

[giedriuzzz]

Šiuo klausimu aš torėčiau tokią nuomonę, kad vietiniai rajono GA labiau žino visokius keliukus ir šunkeliukus privažiavimams prie telkinių, žino kuriose vietose renkasi žvejai ir kuriose brakonieriaujama. Be to vietiniams pareigūnams mažiau problemų sudaro ir valties atsivežimas prie telkinio, bei galimybė surengti pasalą.

Kaip tiksliai dirba NMA aš nežinau, bet jeigu kaip tu sakai GA pareigūnams reiktų važiuoti iš vieno šalies krašto į kitą, tai skaitau pusdienis kaip ir veltui praleistas važinėjimuisi.
Įsivaizduok paskiria Klaipėdos pareigūną važiuot į kokią Ignaliną patikrint ten esančių ežerų, tai jam pusdienis važiavimui, kitas pusdienis minkyt navigaciją ir ieškot kokio tais ežeriuko

[tukasG]

Nu jo jau įsivaizduoju kai GA važinėja su mažiuku ekonomišku automobiliuku

Kokius duos, tokiais ir važiuos... Ne kur dėsis... Lygiai kaip ir su atlyginimais... Nežinau, kaip ten su atlyginimais toje pačioje NMA, bet manau, kad labai nepersistengta su eiliniais tarnautojais. Kodėl taip manau? Todėl, kad veidai labai jauni. Ką tik studijas baigę jaunuoliai dažniausiai. Tokiems dažniausiai vien jau galimybė įsidarbint pastovioj valstybės tarnyboj, su nemažais įgaliojimais, nauju tarnybiniu automobiliu, pusėtina alga, bei tolimesnės karjeros perspektyva - jau svajonės išsipildymas... O ir jaunatviškas maksimalizmas, entuziazmas tokiose specialybėse nekenkia...

[tukasG]

Kaip tiksliai dirba NMA aš nežinau, bet jeigu kaip tu sakai GA pareigūnams reiktų važiuoti iš vieno šalies krašto į kitą, tai skaitau pusdienis kaip ir veltui praleistas važinėjimuisi.
Įsivaizduok paskiria Klaipėdos pareigūną važiuot į kokią Ignaliną patikrint ten esančių ežerų, tai jam pusdienis važiavimui, kitas pusdienis minkyt navigaciją ir ieškot kokio tais ežeriuko

Kaip tiksliai dirba ir aš nežinau, bet kiek pasakojo ir kiek įsivaizduoju, tai tavo paminėtų trūkumų, kaip ir neturėtų būt, nes maršrutas ir užduotys parenkami taip, kad kelionė nebūtų tuščia - ūkiai tikrinami pakeliui nuo artimiausio iki tolimiausio...

[SauliusM]

Nu jo jau įsivaizduoju kai GA važinėja su mažiuku ekonomišku automobiliuku

Kokius duos, tokiais ir važiuos... Ne kur dėsis... Lygiai kaip ir su atlyginimais... Nežinau, kaip ten su atlyginimais toje pačioje NMA, bet manau, kad labai nepersistengta su eiliniais tarnautojais. Kodėl taip manau? Todėl, kad veidai labai jauni. Ką tik studijas baigę jaunuoliai dažniausiai. Tokiems dažniausiai vien jau galimybė įsidarbint pastovioj valstybės tarnyboj, su nemažais įgaliojimais, nauju tarnybiniu automobiliu, pusėtina alga, bei tolimesnės karjeros perspektyva - jau svajonės išsipildymas... O ir jaunatviškas maksimalizmas, entuziazmas tokiose specialybėse nekenkia...

tukai, nebludink, valstybinese imonese atlyginimus moka pagal kategorijas o ne pagal amziu. plius jaunimas irgi neglusiai uz aciu nedirbs kaip kad tu cia isivaizduoji. cia senesni ir vyresni gali mazesniu atlyginimu pasitenkint vardan ramios galvos ir ramiu darbo salygu bei stabilumo. o jaunimui gi visko reik. ir visko reik cia ir dabar o ne kazkada ateity.

[Agis]

[Mums reikia ne tikėtis, o pastoviai kelt tą klausimą diskusijoms, ne tik forume, bet ir plačiau.

Nu su Jūsų visų pagalba tai jau daroma seniai, pamenu netgi laikus, kai Kontauto paskatinti nešiojome peticijas po parduotuves , o laikui bėgant ir didėjant Jūsų auditorijai ,su Tribūnos Klubo pagalba pabandėme daryti tai truputy aukščiau, todėl ir turime šiandien jau rimtesnės informacijos Jums kurią galime pateikti vienoje vietoje ir nušviečiant kaip galima "šviežiau"

[tukasG]

Tas jaunas, ką tik bakalaurą baigęs specialistas dažniausiai kaip tik ir turi tą žemiausią, prasčiausiai apmokamą kategoriją (pavyzdžiui jaunas mokytojas vidurinėje mokykloj)... Be to patruliui labai aukštos kvalifikacijos ir nereik lyginant su kabinetiniu tarnautoju (pavyzdys policinikai patruliuojantys gatvėse)...

[tukasG]

Nu su Jūsų visų pagalba tai jau daroma seniai, pamenu netgi laikus, kai Kontauto paskatinti nešiojome peticijas po parduotuves , o laikui bėgant ir didėjant Jūsų auditorijai ,su Tribūnos Klubo pagalba pabandėme daryti tai truputy aukščiau, todėl ir turime šiandien jau rimtesnės informacijos Jums kurią galime pateikti vienoje vietoje ir nušviečiant kaip galima "šviežiau"

Šie geri pavyzdžiai džiugina ir budina manau ne tik mane vieną, ne tik kitus aktyvesnius forumiečius, bet ir kur kas platesnį ratą mastančių bendrapiliečių
Ačiū Jums už tai
Džiugu, kad iniciatyvos ir aktyvių konkrečių veiksmų imasi pakankamai ženklų svorį ir autoritetą visuomenėj turintys žmonės. Reikia tokių lyderių kaip SauliusM ar kiti. Lyderių, paskui kuriuos norisi sekt.

[Vitolis]

Dėl reindžerių. Kai da dirbau vienoje iš panašių institucijų, tai teko tuo užsiimt ne tik savos apskrities mastu, tačiau ir Vilniaus, Kauno, Panevėžio apskričių teritorijose. Buvo metas, kai Lietuvoje labai buvo paplitusi nelegalios "degtinėlės" gamyba ir prekyba tiesiog atvirai, individualiose parduotuvėse. Buvo plačiai padirbinėjamos banderolės ir klijuojamos ant įvairių, nelegaliai gaminamų alkoholinių gėrimų. Gamindavo BBT. Išifrafus reikštų "Blizgesys buičiai ir technikai" Veždavo nelegaliai spiritinį valiklį arba tiesiog iš vietoje gaminamo spirito gamindavo tą BBT, ir legaliai pardavinėdavo kaip valiklį, nors jį "kandys" pirkdavo glėbiais ir lakdavo. Ekspertai buvo padarę išvadą, kad tas valiklis užtektinai denatūruotas, yra kitų kenksmingų medžiagų, todėl negalima laikyti jo už maisto produktą. Vienžo, leista juo prekiaut netgi kioskuose ir ūkinėse parduotuvėse. Bet kai visiems dašilo, kad tai ne kas kita o spiritas, kuriame yra tik kvepenčiūjų medžiagų ir da kažko ten, tai susizgribo, kad reik kažką daryt. Bet kaip ir visad, didelio efekto ilgą laiką nebuvo. Kai pamatė, kad vietiniai kontrolės pareigūnai kažkodėl jų neranda, arba dėl kitokių priežasčių nenori (greičiau neturi)matyt, nes ten sukosi ypatingai nemaži pinigiukai, buvo nuspręsta, kad reik daryt tokius reidus. Rezultatai pasakysiu buvo tokie, kad nustebino visus, o kai kuriuos labai išgąsdino. Prasidėjo skambučiai ir spaudimai iš pačių aukščiausių postų. Iniciatoriai ir sumanytojai tokios praktikos, buvo pritildyti. Kai kurie patys pasitraukė iš pareigų, kai kuriems reikėjo išeit, kai kurie susitaikė ir dirbo kaip dirbę. Manau, kad ne kitaip atsitiktų ir šiuo atveju. Švogerių šalyje, kitaip negali būt. Gautum skambutį iš aukščiau ir turėtum nematyt petro, antano ar lauryno, nes jie jiems ir jų bosams visada šviežiai rūkytą unguriuką, starkiuką ar lašišaitę pilną ikrų maloniai patiekia. Manau, kad reindžeriavimas ne išeitis. Reikalavimas iš kiekvieno atlikt savo darbą taip, kaip privalo, štai kur išeitis. Neapkraut GA visokiais popierizmais, kai keletą dienų negali išlyst iš kabinetų dėl įvairių ataskaitėlių. Ir šiam darbui parinkt tikrai jaunus, atsidavusius žmones, o ne kokius nevisai švarių rankų verslininkėlius, kurie užima tokius postus tik dėl savo ir savo aplinkos gerovės. Niekaip nesuprantu jų darbo nors tu ką. Nors jau kartą per savaitę pėstute praeitų pvz. Kupiškio marių pakrante netoli miesto. Kiek rastų pažeidėjų, net jau nekalbu. O ir jie, matydami, kad gali bet kuriuo metu ateit ir patikrint, elgtųsi kitaip. Išplauki starkiavęs krantan, pasitinka ir patikrina tavo laimikį. Nereikia jokio etatų didinimo. Užtektų sočiai ir to ką turim. Tik reik dirbt.

[SauliusM]

pabandom padiskutuot kitu aktualiu klausimu, pagalvosiu, gal paskui balsavima reiks sukurt. ar jus pritartumet tokiam dalykui, kad butu reikalinga apie pagauta laimiki teikti ataskaita SMS zinute kokiu nors trumpuoju numeriu. o to nepadarius tarkim ten per pusvalandi nuo pagavimo ar panasiai zuvis butu skaitoma kaip ir nelegaliai pagauta. cia apie butent lasisas ir slakius kalba.

kitas dalykas kuri reikia sprest. tai pagal ten visokius Europinius reikalavimus, dabar ne taip svarbu kokius, reikalinga lasisu, menkiu ir unguriu laimikiu apskaita. ne tik verslininku bet ir megeju. jei su lasisom yra licencine tvarka ir viskas kaip ir aisku. tai su unguriais ir menkem problematiskiau siektiek. kaip jum ideja jei ataskaita apie pagautas menkes ar ungurius irgi butu iskart privaloma teikt SMS zinute trumpuoju numeriu. ar gal turit kokiu kitokiu ideju?

as aisku pasiuliau zemes ukio ministerijoj irengt padorias valciu nuleidimo vietas uz europinius pinigus prie juros, nes taip ar taip isplauukinejamais kokiu 4-5 vietu tik. ir paskui patiem ir registruot tose prieplaukose griztancius zvejus su laimikiais, bet ZUM atstovai lengvai zagtelejo nuo tokio pasiulymo. bet as idejos aisku, kad ministerijos galetu pasirupint valciu nuleidimo rampom neatsisakau.

nu pabandom padiskutuot situo konkreciai dabar aktualiu klausimu kas ka manot ar kokiu ideju turit.

[Tadunce]

Sauliau, dėl informavimo sms žinute gal ir nebloga įdėja pati iš savęs, bet pats procesas tai keltų truputi neaiškumų, klausimų..

Dėl rampų irgi įdėja gera, bet vis dėl to - kas kontroliuotų?

Iš visi trys pasiūlymai susilauktų mano užtarimo balsavime, kad mum reikia. Kuo daugiau kontrolės, tuo sunkiau bus išsisukti, kad ir nedidelė dalis pažeidėjų būtų sulaikyti, bet vis žingsnis į priekį.

[SauliusM]

Sauliau, dėl informavimo sms žinute gal ir nebloga įdėja pati iš savęs, bet pats procesas tai keltų truputi neaiškumų, klausimų...

kokie neaiskumai ir klausimai kyla? man tai cia vienas esminis klausimas (gal labiau abejone) kyla ar ne perdaug zvejys megejas apkraunamas procedurom vien del to, kad butu lengviau dirbt ji tikrinanciom institucijom.

[SauliusM]

Dėl rampų irgi įdėja gera, bet vis dėl to - kas kontroliuotų?

galetu prie rampu gulet pvz zukles registracijos zurnalai. priejei isplaukes, irasei tarkim valties registracijos nr, is valties zvejojusiu zveju skaiciu ir pagautos zuvies kieki ir viskas. tik aisku tas malonumas kainuotu. reiktu rampas irengt. taip lengvai tas nepraslys

[Tadunce]

Čia šitas dalykas bus kontraargumentas žvejų

Bet tai medžiotojai irgi krūvą popierių turi medžiodami pildyti, tačiau problemų nemato..
Ar bent jau nesiskundžia..

Neaiškumai, tai pvz kas turi būti toje žinutėje, kas atsispindėti, ar AK, ar licencijos nr, ir kaip inspektoriu patikrins, kad žinutė išsiųsta? Pažiūrės išsiųstus pranešimus? Ar su kažkokiais mistiniais aparatais, kokiais db licencijas "tikrina"?

Rampų atveju čia "skandinaviškas" variantas, tik tie žurnalai jei nebus stebimi kur, tai pasmerkti suniokojimui, o kitas dalykas - kas nontroliuos įrašomų duomenų teisingumą

[shelwius]

kaip jum ideja jei ataskaita apie pagautas menkes ar ungurius irgi butu iskart privaloma teikt SMS zinute trumpuoju numeriu. ar gal turit kokiu kitokiu ideju?

Žvejui pačiam gal kiek ir keblu/nepatogų tai būtų daryt, bet va, tarkim kur yra spec kateriai, kurie jūroj teikia menkių žūklės paslaugas, galėtų turėt tarkim kokią monitoringo sistemą ar elementaraus peidžingo tipo kažką, tipo pagavo žvejas menkę, laivo kpitonas spust knopkę ant prietaisėlio ir viskas pateiktą kaip atskaita: kada pagavo, kokią žuvį ir kur. Aišku čia vėl išlaidos, nes sms daug pigiau, bet gal su tokia sistema būtų išvengtą "chaltūrinimo"...