[tukasG]

bet yra labai daug zmoniu, mananciu, kad jie yra pakankamai ismanus, kad galetu sau leist priimt tokius sprendimus.

Tuo tikintysis nuo netikinčiojo dažnai ir skiriasi...

linco teismas yra ne kazkoks isgalvotas o realus reiskinys.

Be abejo, kad taip, tik Marijampolskis ne visai apie tai rašė... Jis minėjo, kad net ir atlikęs jam paskirtą bausmę nusižengėlis vis dar tebenusipelno visuomenės pasmerkimo, kad atgailai ir atleidimui nebeturi likt vietos, kad tai neva atgrasytų nuo pagundos nusikalst... Aš visu tuo abejoju...

[marijampolskis]

kad atgailai ir atleidimui nebeturi likt vietos

Jeigu žmogus keleta kartų baudžiamas už tą patį nusikaltimą, tai kokia pas jį gali būti atgaila, jau nekalbant apie tai kiek jis kartų tai darė ir liko nenubaustas.
Tu turbūt kalbi apie netyčinius nusikaltimus? toki atvejai itin reti.
O jeigu gailiesi jau atlikes nusikaltimą, ir tik po to kai tau jau paskirta bausmė, tai kokio tu dar gailesčio vertas?

Dar visai neseniai per televizorių pranešė kaip kažkoks pareigūnas... girtas partrenke ir užmušė keleta vaikų... daug apie tai nežinau, bet ar toks žmogus vertas kažkokio pasigailėjimo ir/ar pripažinimo, net jeigu ir atsėdėtų visą jam paskirtą laiką ir labai gailėtūsi?

[tukasG]

Teko kažkada šiek tiek pažinot tokį žmogelį, kuris jaunystėj, šokiuose, muštynių metu, mirtinai peiliu nudūrė žmogų. Nebuvo jis nei kažkoks įžūlus banditas ar šiaip koks kileris, maniakas. Tiesiog taip sutapo aplinkybės, kad alkoholis, jauna, kvaila galva, karštas būdas privedė prie nelaimės... Ir ką, sušaudyt...? Pasmerkt amžiams...?
Gavo žmogus pelnytą bausmę, atsėdėjo ilgus metus nelaisvėj, nesaldu jam ten buvo, dabar kiek girdėjau jau laisvėj, baigė mokslus aukštojoj, dirba ir gyvena normalų, normalaus žmogaus gyvenimą...
Nei teisinu, nei smerkiu jo... Žemišką bausmę jis jau atkentėjo, daugiau nebenusikalsta lyg ir, į gyvenimą kabinasi... Ir tegu. Jei to reiks, teteisia jį Viešpats amžinąjam gyvenime...

[marijampolskis]

Na turbūt mano požiūris į tai griežtesnis, matai nudūrė tą žmogelį , atsėdėjo, gal ir pasikeitė tas žmogus dėl bausmės, tačiau to nudūrto žmogelio jau niekas neprikels, gyvybė ne kelis įkalinimo metus kainuoja, ir jaunas, girtas, kvailas čia ne pasiteisinimas, na gal ten ir kitaip buvo, gal būtinybė iškilo kažką nudurti , nežinau. Bet jeigu žinotum, kad bausmė gresia griežtesnė nei pridera tai vargu ar išdrystum taip prasikalsti.
Jeigu tas tavo draugelis pasitaisė tai dar ačiū dievui, o yra labai daug tokių kur tik išeina iš zonos ir žiūrėk metai nepraėję o jau ka nors sumuša, užmuša , nuduria.

Bausmes reikia griežtinti, nes lietuvoje nusikaltimai jau pasiekė žiaurumo viršūnę, ir nusikalsta vis dažniau jaunimėlis, nežinau, gal dėl to kad mano, kad dėl savo amžiaus pavyks išvengti bausmės, kas dažnai ir būna. O tai yra ne atbaidymas nuo nusikaltimo o kaip tik paskatinimas drąsiau jaustis nusikalstant.

[tukasG]

Bet jeigu žinotum, kad bausmė gresia griežtesnė nei pridera tai vargu ar išdrystum taip prasikalsti.

Nemanau, kad žmogus panašiose situacijose labai daug apie tai galvoja, tuo labiau būdamas stipriai girtas... Juk pasitaikydavo panašių atvejų ir tais laikais, kai bausmė už tokius nusikaltimus būdavo mirtis...

Bausmes reikia griežtinti, nes lietuvoje nusikaltimai jau pasiekė žiaurumo viršūnę, ir nusikalsta vis dažniau jaunimėlis, nežinau, gal dėl to kad mano, kad dėl savo amžiaus pavyks išvengti bausmės, kas dažnai ir būna. O tai yra ne atbaidymas nuo nusikaltimo o kaip tik paskatinimas drąsiau jaustis nusikalstant.

Kad kai kurios bausmės galėtų būt kiek griežtesnės, gal ir sutikčiau, bet tikrai nemanau, kad nusikaltimų daug ir jie įžūlūs, žiaurūs, kad nusikalsta vis jaunesni, vien tik dėl to, kad bausmės už nusikaltimus pernelyg švelnios... Tikrai nenorėčiau sutikt. Viskas kur kas sudėtingiau ir daug daugiau veiksnių tai įtakoja...

[Urlys]

Bausmės griežtumo klausimu visiškai sutinku su tukasG. Sprendimas manau būtu tik žmonių sąmoningumo ugdyme, o dėl ypač primityvių asmenybių – bausmės neišvengiamume ir visuotiniame pasmerkime, gal būt tik ignoruojant (jei tai ne piktybiniai, recidyviniai nusižengimai).

[silkius]

Bausmės griežtumo klausimu visiškai sutinku su tukasG. Sprendimas manau būtu tik žmonių sąmoningumo ugdyme, o dėl ypač primityvių asmenybių – bausmės neišvengiamume ir visuotiniame pasmerkime, gal būt tik ignoruojant (jei tai ne piktybiniai, recidyviniai nusižengimai).

Pas mus su bausmes neisvengiamumu tai . Inspektoriai priraso etatiniam brakusai 100 protokolu - o pas ji jokiu pajamu ir jokio turto. O tie protokolai ir baudos jam nusisvilpt, nes is jo nieko isreikalauti negali. Jeigu reiktu uz tas baudeles atidirbti viesuosius darbus, tai situacija manau siek tiek pasikeistu...

[Tadunce]

Kaip jį priversti?
Jis (pažeidėjas) ir dabar turi galimybę atidirbti baudas viešaisiais darbais, bet pamėgink pasiūlyti...

[silkius]

Kaip jį priversti?
Jis (pažeidėjas) ir dabar turi galimybę atidirbti baudas viešaisiais darbais, bet pamėgink pasiūlyti...

Cia turetu buti siek tiek pareguliuoti istatymai, kad nereiktu su Ju norais taikytis Per didele demokratija visada veda i anarchija Dabartineje situcijoje brokonieriai ir kiti nusikalteliai gali dziaugtis demokratiskais ir zmogaus teisiu ir orumo nepazeidzianciais istatymais ir saipytis is musu visu, kad esam bejegiai ir negalime ju sutramdyti.

[p.arturas]

sian per radija snekejo jog ministras dave nurodyma perziureti baudas ,,zvejams".
uz zveris jau padare X10, tikiuosi ir uz zuvytes panasiai bus.

[Mike]

Visas reikalas vėl šiek tiek sumaišytas su tom baudom. Baudų už žvėris iš tikrųjų niekas nepadidino. Nes jų tokių ir nebuvo. Yra įstatyme numatyta žala gamtai (ne bauda). Tai va tos žalos dydžius ir padidino. Tai reiškia, kad ne už brakonieriavimą bauda padidėjo, o padidėjo žalos gamtai dydžiai, jeigu ji buvo padaryta.
O su žala gamtai irgi įdomiai gaunasi (bent jau mano galvai - kažkas nesuprantama). Vis galvoju ar tos institucijos, kuri viską prižiūri, pavadinimas atitinka jos veiklos metodus. Jeigu tai "gamtos apsaugos" inspekcija, tai ir turėtų saugoti gamtą. Bet va, gauna pranešimą, kad stovi tinklas, atvažiuoja ir laukia kol to tinklo iš ryto brekas atvarys pasiimti. Per tą laiką į tą tinklą prieina žuvies, dalis žūsta vietoje, dalis dar gyvos vėliau paskaičiuojama kaip žala gamtai ir išsidalinama tarp pačių gamtosaugininkų (nukrypsiu šiek tiek: rudenį Kauno mariose pakabinau brekų tinklą, pakėliau vėją (didelį), atvažiavo gamtosaugininkai ir lyg su gerais norais paklausė ar esu žuvies pagavęs, nes jei nepagavęs, o tinkle žuvies daug, tai grįšiu su pilnu maišu. Po to pasakymo pamatę mano piktą snukį pradėjo svajingai žiūrėti į debesis). Tai mano manymu pagal tokį veiklos modelį institucija turėtų vadintis ne "gamtos apsaugos" inspekcija, o "brakonierių gaudymo" inspekcija. Nes jų tikslas yra ne kuo greičiau tinklą ištraukti, kad kuo mažiau žuvies žūtų, t.y. gamtą apsaugoti, o brakonierių pagauti (ir tuo rezultatą parodyti).
P.S. O šiaip Mazuronio pasisakymai kol kas vilčių teikia. Jei dar ir pradės daryti, ką šneka, tai visai gerai bus.

[Ignelis]

Bet jei bus ištrauktas tinklas, kaip ta statytoja su įkalčiais paimti?

[SauliusM]

tai apie tai ir kalba, kad prioritetas yra paimt statytoja, o ne apsaugot gamta.

[p.arturas]

tai apie tai ir kalba, kad prioritetas yra paimt statytoja, o ne apsaugot gamta.

sugavus ir nuskausminus breka, gamta desimteriopai bus apsaugota ir ateity zalos bus maziau, nei kad isleidus tuos kelis zuveliokus ir nepagavus breko.
o tendencija, kad vis tik dirbama antibrekine linkme yra gan nebloga. teikia vilciu, kad ir kitos baudos augs.

[SauliusM]

del kitu baudu, tai nuskambejo ministro pasakymas, artimiausiu metu susaukt tuo klausimu Megeju Zvejybos Taryba. bet galiu patvirtint, kad tos tarybos kolkas niekas niekur nesauke ir net nepatvirtino kolkas (nors pagal gruodzio 20d isigaliojusi istatyma, ja turetu tvirtint aplinkos ir zemes ukio ministrai):
http://www.infolex.lt/ta/16349:ver4:str5

[tukasG]

...Vis galvoju ar tos institucijos, kuri viską prižiūri, pavadinimas atitinka jos veiklos metodus. Jeigu tai "gamtos apsaugos" inspekcija, tai ir turėtų saugoti gamtą... Tai mano manymu pagal tokį veiklos modelį institucija turėtų vadintis ne "gamtos apsaugos" inspekcija, o "brakonierių gaudymo" inspekcija. Nes jų tikslas yra ne kuo greičiau tinklą ištraukti, kad kuo mažiau žuvies žūtų, t.y. gamtą apsaugoti, o brakonierių pagauti (ir tuo rezultatą parodyti)...

Pagal tokią logiką tai šalia Krašto apsaugos ministerijos ir Karo ministerija reikalinga... Krašto apsaugos ministerija kraštą saugotų, na o Karo ministerija, tai jau kariautų, jeigu reikalas būtų...
Kam su tuo žodžių žaismu žaist...? Kad tik tiek ir tokių problemų tebūtų...

[sonca]

Teisė ir yra žodžių žaismas O kaip saugoti kraštą nekariaujant? Kažkos nevykęs palyginimas gavosi

[tukasG]

Kodėl nevykęs...? Juo aš būtent ir tvirtinu, kad kaip krašto neapsaugosi nesiruošdamas karui ir nekariaudamas, jeigu to reiks, taip ir gamtos apsauga neįmanoma be niokotojų sugaudymo ir nukenksminimo... Koks skirtumas kaip visa tai pavadint, ir kiek institucijų tuo užsiims, svarbu, kad tai vyktų... Aiškiau...?

[sonca]

Visų pirma gyvibingas žuvis turėtų paleisti atgal į telkinį, juk žala dar nepadaryta, o žalą gamtai skaičiuoti tik nuo negyvų ar leisgivių žuvų. Antra Mike gerai rašo, juk svarbiau gamtos apsauga, nei eilinio brakonieriaus sugavimas kuris turi daug baudų ir tos eilinės nei mokės nei ką, juk į belangę dar nesiunčia recidyvistų (piktybinių pažeidėjų). Trečia yra paimamas ir sunaikinamas nelegalus žūklės įrankis. Apie GA pareigūnų žuvies dalybas tai iš viso nėra ką kalbėt.

[p.arturas]

belange- ne kiekvienam kandziui yra bausme.
zinau gyva atveji, kai viena piktybini brakusa nuteise, dave kelis men, nepamenu kiek, kadangi vietu kaliuzej truko, tai lauke 9 men kol atsilaisvins vieta sedejimui(senatis 1metai). paskui is ten grizes jis apie kaleima pasakojo kaip apie koki kurorta. vis akcentuodavao isputes akis ,,ten koootletais maitina", o namie trioboj, viengungiui pijokui, tai jis apart uzkandos nelabai kai ir isimeta i skrandi, silto maisto speju gali ir metus nematyt, o cia KOTLETAI.... anokia cia jam ir bausme.
veiksmas is Ignalinos rajono, brakusos pavarde Eserys

[sonca]

Tai, kad nėra tokios bausmės brakūšom, gal sėdo dėl kito nusikaltimo. Betkokiu atveju laisvė yra laisvė, bet jeigu ir kurortas tai bent keliems mėnesiams/metams jis nebrakonieriaus.

[Sokratas]

bausmės gal ir nėra tokios, bet gal pats įsiprašė, kad piniginę baudą pasikeit į pasėdėjimą su gerais pietumis

[p.arturas]

ji ten keliolikta karta su tinklais pagavo, tai kazka pritaike.

[Rolandas K.]

Nebūtu laisvos prekybos tinklais tai ir statytojų sumažėtu.

[viskontas1]

Jo istatymas yra kad ir snapso nepardavinetu kontrabandinio bet pardavineja taip ir su tinklais bus

[tukasG]

Tarp kitko, ar įstatymu apribota tik prekyba gatavais tinklais (pilnai paruoštas žvejybai), ar ir tinkline medžiaga, iš kurios galima pagamint tinklą žvejybai...

[p.arturas]

http://grynas.delfi.lt/gyvenimas/zvejai ... d=60448297

[ciapajavas]

http://grynas.delfi.lt/gyvenimas/zvejai ... d=60448297

cia gal i ta kita tema labiau sitas tiktu. sitoj kazkaip tikiuos rast konkrecius blogieciu atvejus ir veidus
bet vistiek valio. saulenai, nesustok.

[SauliusM]

saulenai, nesustok.

aha... i sveikata...

[Ignelis]

http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... e=1&ref=nf
"zvejyba mingeje" laimikis