[tukasG]

Kaip ir dažniausiai būna, visiškai su Tavimi, Sauliau sutinku.
Visa, ką rašau, tai tik mintys gimusios galvoj, prieš keletą metų naujųjų metų įšvakarėse laidojant staiga mirusį labai gerą mano draugą...
Buvo puikus, jaunas, teisingą gyvenimą gyvenęs, daug pasiekęs ir galėjęs pasiekt Žmogus, kurio visi tikslai, siekiai, planai, svajonės nutrūko labai staiga, greitai ir netikėtai, kai atrodė, kad viskas dar tik prasideda...
Ir bene svarbiausias pastebėjimas toj istorijoj, kad dažniausiai mes labai sureikšminam savo vaidmenį šio pasaulio mechanizme...
Štai mirė žmogus, ir beveik niekas nepasikeitė, tik tai kad jo nebėra ir jo svajonės liko neįgyvendintos... Visa kita beveik nepakito - vaikai, kaip augo taip auga, namai kaip buvo taip ir tebestovi, darbovietė išsirinko kitą taip pat sėkmingai dirbantį direktorių ir t.t.

[SauliusM]

...mintys gimusios galvoj, prieš keletą metų naujųjų metų įšvakarėse laidojant staiga mirusį labai gerą mano draugą...

nu su metais pas mus visus tokiu pavyzdziu ir minciu atsiranda.

... dažniausiai mes labai sureikšminam savo vaidmenį šio pasaulio mechanizme...

aha, va kaip tik siemet sausio gale rasiau, dar net metai nepraejo:

...vaizdai kur kalnai susitinka ramuji vandenyna ispudingi:

stovedamas ant kalno ir ziuredamas i toki vaizdeli:

zmogus pasijauti mazutis mazutis ir supranti kad laiko tekmej esi niekuom ne didesnis ir ne svarbesnis uz eilini kalnu pievelej ropojanti vabaliuka.

[Rapolas]

...zmogus pasijauti mazutis mazutis ir supranti kad laiko tekmej esi niekuom ne didesnis ir ne svarbesnis uz eilini kalnu pievelej ropojanti vabaliuka.

[/quote]
...už du vabaliukus, Sauliau

[sonca]

Ateities Lietuva...
http://grynas.delfi.lt/gyvenimas/ekokai ... d=60155997

Neužteko kantrybės perskaityti iki galo. Kažkokios dūros briedas ir tiek. Ėjimas ne į priekį, o grįžimas į balanos gadynę. Gimdyt namie vapšie nesamonė, atsisakyti mašinų irgi nelabai sakyčiau, vaikus mokyt pačiam visiška nesamonė - užaugs paskui debilai, tik skaityt mokantys (ir tai dar klausimas). Visus šituos ekofašistus išsiųst į tundrą.
Man nesuprantamas dalykas grįžti į natūrinius ūkius. Tai yra regresas.
P.s. Tukai Tu pasisakai ir už aukštąsias technologijas, bet natūriniam ūkyje tikrai nesukursi aukštųjų technologijų augindamas arklį, kad apsidirbt žemę ir iki turgaus palėkt

[Wytux]

...vaikus mokyt pačiam visiška nesamonė - užaugs paskui debilai, tik skaityt mokantys (ir tai dar klausimas)...

[SauliusM]

...vaikus mokyt pačiam visiška nesamonė - užaugs paskui debilai, tik skaityt mokantys (ir tai dar klausimas)...

del viso kito ka ten surasei tai galima plius minus gincytis, bet va cia tai faktas. ir man labai idomu, ka tie ekopsichai galvoja pasakyt savo vaikam, kai vaikas bus jau kokiu 30 metu apsiseilejes kaimo Jurgis mokantis tik ozka pamelzt ir paklaus, mamyte, sakys, buvau dede kur didele ferma turi is gretimo kaimo sutikes. ans siule man padirbet, bet paklause apie kazkoki universiteta. tai as nezinojau kas tas yr. tai sake neduos man padirbet. a kas tas yr universitetas?
vot mazdaug ka jie tuo klausimu masto tai as ne vrubajus. negi tikrai savo vaikus nori "kaimo Jurgiais" uzaugint...

[Wytux]

O tu Sauliau tikras , kad tas dede is fermos darbuotoju tik su universitetiniu issilavinimu iesko ?

[SauliusM]

O tu Sauliau tikras , kad tas dede is fermos darbuotoju tik su universitetiniu issilavinimu iesko ?

ne nu gal yra ir tokiu, kurie darbuotoju ne tik is universiteto iesko. bet as ka norejau pasakyt, kad ekopsichai apie savo vaiku issilavinima nemasto ir praktiskai pasmerkia savo vaikus universitetinio issilavinimo neturet. ir vat klausimas, ka jie ruosiasi atsakyt savo vaikam, kai tie paklaus, kodel uz juos nusprende, kad jiem issilavinimo nereik. nu cia tas pats kas anoj zinutej parasyta, tik tu kaip matau ne vrubilsa, kas ten parasyta buvo...

[Wytux]

nepregyvenk, vrubilsa, tik siaip prisifisau kaip ir prie soncos

[SauliusM]

...siaip prisifisau...

eik geriau prie stulpo prisifisinet...

[tukasG]

Tukai Tu pasisakai ir už aukštąsias technologijas, bet natūriniam ūkyje tikrai nesukursi aukštųjų technologijų augindamas arklį, kad apsidirbt žemę ir iki turgaus palėkt

Sonca, prie komentaro apie tuos eko kaimus aš ne veltui tą pažaliavusį šypsnį uždėjau, kaip ir daug kur kitur šiandieniniuose pasisakymuose šypsenos, kas reiškia, kad to ką parašiau labai rimtai priimt nereikėtų ...
Nors šiaip aš ir pas toks lengvai "eko trenktas", taigi tai, apie ką ten rašo man nėra visiškai svetima ir absoliučiai nesuprantama, nes ir pats kažkiek panašiai gyvenu bei pažįstu žmonių, kai ką iš ten minimų pavyzdžių pritaikančių savo gyvenime... Ir visiškai nebūtinai panašias idėjas savo gyvenime daugiau ar mažiau taikantys žmonės būna kažkokie bemoksliai, tamsuoliai bukapročiai... Greičiau atvirkščiai - mokslo, meno žmonės, kuriems gyvenamoji ir darbo vieta nebūtinai turi sutapt esant šiuolaikinėms IT technologijoms, o kartais ir jų nereikia... Juk tokiomis sąlygomis puikiausiai gali gyvent ir dirbt koks nors rašytojas, poetas, kompozitorius, dailininkas, filosofas, vertėjas ar kitų panašių profesijų žmonės...
Dėl vaikų mokslo, vėl gi negali vienareikšmiškai teigt, kad visiškas briedas, nes jeigu tėvai kokie nors mokslo gerokai ragavę žmonės, tai kaži ar jau ten jie mažiau išsilavinimo, bent pradžioj, savo vaikams gali suteikt, negu kokio gūdkaimio mokyklėlė su pora ne ypač nusisekusių mokytojų ir penkiais vaikais klasėje...
Dėl gimdymų namie, vėl gi daugialypė nuomonė... Gerai pažįstu vaikystės draugo, o dabar garbaus Vilniuje gyvenančio profesoriaus šeimą, kurioje visi trys vaikai gimė būtent namie o ne ligoninėje, ir jie, bei daugybė jų draugų tvirtina, kad nieko blogo ir baisaus tame nėra...
Žodžiu, pavyzdžių galima rast labai ir labai įvairių...

[SauliusM]

... Juk tokiomis sąlygomis puikiausiai gali gyvent ir dirbt koks nors rašytojas, poetas, kompozitorius, dailininkas, filosofas, vertėjas ar kitų panašių profesijų žmonės...

aha, kuriam nesvarbu jo vaiko issilavinimas ir ateitis.

... jeigu tėvai kokie nors mokslo gerokai ragavę žmonės, tai kaži ar jau ten jie mažiau išsilavinimo savo vaikams gali suteikt, negu kokio gūdkaimio mokyklėlė su pora ne ypač nusisekusių mokytojų ir penkiais vaikais klasėje...

tik vat vidurinio mokslo baigimo atestato stojimui i aukstaja, ta issilavinima savo vaikui suteike, jie, deja, bet neisrasys.

[sonca]

...vaikus mokyt pačiam visiška nesamonė - užaugs paskui debilai, tik skaityt mokantys (ir tai dar klausimas)...

Nu nu sakai tėvai yra pajėgūs išmokyti ir Lietuvių kalbos, užsienio kalbos, matematikos, fizikos, biologijos, dailės, muzikos taip pat gerai, kaip mokykloj atskiri mokytojai susitelkę tik į vieną dalyką O kur dar socializacija Be to tėvai dirbdami nuo aušros iki sutemų nelabai turės laiko ir noro tuos vaikus kokybiškai mokyti.
P.s. Vycka lenda blogas Tavo bruožas: ginčytis vardan ginčo.

[tukasG]

Na, visų pirma, jie nebūtinai tų vaikų turi ar nori turėt... O ir su turinčiais pavyzdžių įvairių yra...
Gal prieš metus, gal prieš pora, per kažkurią iš LT televizijų teko žiūrėt laidą apie lietuvių kilmės amerikiečių šeimą, kurie savo vaikų niekad į jokias mokyklas neleido, vaikai savarankiškai, su tėvų pagalba pasiruošė ir išsilaikė tiek vidurinio , tiek universitetinio išsilavinimo baigimo egzaminus. Turi jie tuos diplomus ir yra sėkmingi dailininkai. Rodė nuostabius mergaitės paveikslus, kurie, sakė labai sėkmingai perkami meno mylėtojų...
Aišku, jei ta visa istorija - tiesa, tai tėra vienetiniai ypač talentingų žmonių atvejai, bet vienareikšmiškai teigti, kad taip nebūna ar negali būt - sunku...
Be to, toli gražu ne visiems tie išsilavinimą patvirtinantys dokumentai ir reikalingi... Ir atvirkščiai, krūvos popierių dar visiškai negarantuoja sėkmingo gyvenimo...
Kuo blogai, jeigu pavyzdžiui, talentingas keramikas išaugins kitą talentingą keramiką, kuris perims visos dinastijos patirtį ir toliau sėkmingai tęs tėvų amatą prisitaikydamas prie laikmečio mados vėjų... Tam universitetai tikrai nebūtini... Nejaugi būtų geriau, jeigu tėvai vargais negalais jį prastumtų per kokį universitetą ir padarytų iš jo kokį vidutiniškai bukaprotišką "teisininką" ar "vadybininką"... Ar maža tokių pavyzdžių iš savo aplinkos žinot, kai koks nors "tėvelių sūnelis" per tėvų pinigus ir savo nusirašinėjimus vargais negalais gauna kokio nors universiteto diplomą, bet tos ar kitos srities specialistu taip ir netampa...

[SauliusM]

Vycka lenda blogas Tavo bruožas: ginčytis vardan ginčo.

+1. labai jau daznai jis ant ragu soka paskutiniu metu

[SauliusM]

Na, visų pirma, jie nebūtinai tų vaikų turi ar nori turėt...

tai jei vaiku neturi tai gali kaip tik nori issidirbinet tada. kad ir lazda su krepseliu per peti persimetes peskom ratu aplink Europa ar dar toliau iseit.

...tai tėra vienetiniai ypač talentingų žmonių atvejai...

gerai, kad pats ta supranti.

[Wytux]

Nu jei tau klausimas kyla ar sugebes ismokinti SKAITYTI tai ka as zinau - tikrai galiu gincytis- ir tei nebus del ginco. As va sunena kuriam net triju metu nebuvo iki desimt ismokiau suskaiciuot net labai nesistengdamas... o tu skai, kad uzaugs debilai vaiaki, jei pac mokinsi ......

[sonca]

Tukai matai su tuo gimdymu namie yra viskas gerai kol nėra komplikacijų ir visokių nenumatytų reikalų. Daktarai homeopatai juk nepakeičia chirurgų. Vistik tie ekofašistai nori grįžti atgal porą amžių. Tada ir kūdikių ir mamų mirdavo nepalyginamai daugiau nei dabar

[sonca]

Nu jei tau klausimas kyla ar sugebes ismokinti SKAITYTI tai ka as zinau - tikrai galiu gincytis- ir tei nebus del ginco. As va sunena kuriam net triju metu nebuvo iki desimt ismokiau suskaiciuot net labai nesistengdamas... o tu skai, kad uzaugs debilai vaiaki, jei pac mokinsi ......

Kitą kartą skaityk atidžiau juk rašiau, kad skaityt ir teišmokinis, o daugiau nieko.

[SauliusM]

As va sunena kuriam net triju metu nebuvo iki desimt ismokiau suskaiciuot net labai nesistengdamas...

dar reikejo kvadratiniu lygciu sistemas su trim nezinomaisiais sprest ismokint, diferencijuot, ir vandenilio atomo energetinius lygmenis suskaiciuot. as taip itariu cia belekuris meninykas ale tapytojas kaip nekuj delat savo vaikus kaime begyvendamas to ismokytu...

[tukasG]

Tukai matai su tuo gimdymu namie yra viskas gerai kol nėra komplikacijų ir visokių nenumatytų reikalų. Daktarai homeopatai juk nepakeičia chirurgų. Vistik tie ekofašistai nori grįžti atgal porą amžių. Tada ir kūdikių ir mamų mirdavo nepalyginamai daugiau nei dabar

Suprantu, Sonca, suprantu. Mano paties visi trys vaikai ne ypač lengvai į šį pasaulį atkeliavo, pats dalyvavau, pats mačiau... Be medikų kaži kaip ten būtų buvę...
Tačiau, jei pati moteris įsitikinusi, kad viskas Dievo valioj, ir bus taip, kaip būt privalo, tai kaži kas ją gali perkalbėt, jei ji nusprendžia, kad to stebuklo nori laukt savo namuose, tuo labiau, kad profesionalus tos srities medikas "pribuvėju" pavadintas vis tiek dažniausiai tame dalyvauja...
Čia aš ne apie saviškę, jeigu ką , bet apie žmones, kuriuos gerai pažįstu...

[Wytux]

As va sunena kuriam net triju metu nebuvo iki desimt ismokiau suskaiciuot net labai nesistengdamas...

dar reikejo kvadratiniu lygciu sistemas su trim nezinomaisiais sprest ismokint, diferencijuot, ir vandenilio atomo energetinius lygmenis suskaiciuot. as taip itariu cia belekuris meninykas ale tapytojas kaip nekuj delat savo vaikus kaime begyvendamas to ismokytu...

nu tai o jau kiek sitom ziniom realybeje po univero poto naudoja(si) ?

[tukasG]

dar reikejo kvadratiniu lygciu sistemas su trim nezinomaisiais sprest ismokint, diferencijuot, ir vandenilio atomo energetinius lygmenis suskaiciuot. as taip itariu cia belekuris meninykas ale tapytojas kaip nekuj delat savo vaikus kaime begyvendamas to ismokytu...

Kita vertus, gal ir nebūtina vaikeliui tuos fizikos ar matematikos mokslus krimst, jeigu koks čiapinskiukas nuo kūdikystės genialiai smuiku griežia, ar koks savickiukas nepakartojamus paveikslus tapo, ar koks vingių jonukas bielorus traktorių užrištom akim išardo ir vėl surenka nesuklysdamas...

[SauliusM]

dar reikejo kvadratiniu lygciu sistemas su trim nezinomaisiais sprest ismokint, diferencijuot, ir vandenilio atomo energetinius lygmenis suskaiciuot. as taip itariu cia belekuris meninykas ale tapytojas kaip nekuj delat savo vaikus kaime begyvendamas to ismokytu...

Kita vertus, gal ir nebūtina vaikeliui tuos fizikos ar matematikos mokslus krimst, jeigu koks čiapinskiukas nuo kūdikystės genialiai smuiku griežia, ar koks savickiukas nepakartojamus paveikslus tapo, ar koks vingių jonukas bielorus traktorių užrištom akim išardo ir vėl surenka nesuklysdamas...

perdaug jeigu. jei nores abituros egza tinkanti stojimui i aukstaja laikyt paskui, tai reikia, nes gali toki klausima gaut per egza. o kad vaikas graziai smuiku groja, tai ne priezastis atimt is jo galimybe siekt aukstojo issilavinimo.

[SauliusM]

nu tai o jau kiek sitom ziniom realybeje po univero poto naudoja(si) ?

o koks *PYP* skirtumas kiek po to naudojasi? ju reikia jau vien del to, kad issilaikyt abituros egza ir istot i universiteta.

[sonca]

Tukai matai su tuo gimdymu namie yra viskas gerai kol nėra komplikacijų ir visokių nenumatytų reikalų. Daktarai homeopatai juk nepakeičia chirurgų. Vistik tie ekofašistai nori grįžti atgal porą amžių. Tada ir kūdikių ir mamų mirdavo nepalyginamai daugiau nei dabar

Suprantu, Sonca, suprantu. Mano paties visi trys vaikai ne ypač lengvai į šį pasaulį atkeliavo, pats dalyvavau, pats mačiau... Be medikų kaži kaip ten būtų buvę...
Tačiau, jei pati moteris įsitikinusi, kad viskas Dievo valioj, ir bus taip, kaip būt privalo, tai kaži kas ją gali perkalbėt, jei ji nusprendžia, kad to stebuklo nori laukt savo namuose, tuo labiau, kad profesionalus tos srities medikas "pribuvėju" pavadintas vis tiek dažniausiai tame dalyvauja...
Čia aš ne apie saviškę, jeigu ką , bet apie žmones, kuriuos gerai pažįstu...

Tik, kad pribuvėjos jau yra atgyvena kaip koks tai gramofonas ar telegrafas. Pasaulis yra dinamiškas ir nuolat kinta. Tai kam atimt iš vaikų galimybę pasinaudot tuo kas jau yra suksurta.

[tukasG]

Taigi dabar profiliavimas ir oficialiai vidurinėse vyksta... Turi gana anksti pasirinkt humanitaru, ar tiksliuku būt norėtum... Ir mokaisi paskui atitinkamus dalykus, nors kartais dar net supratimo neturi kuo užaugęs būsi... Ar jau pakeitė šitą tvarką?
Be to, vėl gi iš savo aplinkos žinau pora pavyzdžių, kai žmogus devynias klases pabaigęs paklijuoja plyteles statybose kokį dešimtmetį ir sugalvoja, kad būtų neblogai inžinieriumi tapt, susiima, pasimoko, išsilaiko abitūros egzaminus, įstoja, neakivaizdžiai mokosi, baigia sėkmingai ir dabar pats statybininkus moko, arba šildymo sistemų projektus ruošia...

[SauliusM]

... Turi gana anksti pasirinkt humanitaru, ar tiksliuku būt norėtum...

bet turi vistiek galimybe pats pasirinkt pries tai gaves nors kazkiek ziniu tarp ko ir is ko renkiesi, o ne tevai uz tave iskart pasirenka tau net nezinant visu pasirinkimo galimybiu. cia tragedija. cia pansiai kaip kaikuriosekulturose kad tevai naujagimius iskart suzenija ir jau nuo mazumes vaikai zino kas bus kieno vyras ar kieno zmona. tai cia analogiskai.

[tukasG]

Tik, kad pribuvėjos jau yra atgyvena kaip koks tai gramofonas ar telegrafas. Pasaulis yra dinamiškas ir nuolat kinta. Tai kam atimt iš vaikų galimybę pasinaudot tuo kas jau yra suksurta.

Turbūt neįdėmiai skaitei . Ne tokia jau ir atgyvena, jei turi akušerio ginekologo gydytojo diplomą, visas reikalingas licenzijas darbui ir bent dešimtmečio patirtį toje srityje...

[SauliusM]

Tik, kad pribuvėjos jau yra atgyvena kaip koks tai gramofonas ar telegrafas. Pasaulis yra dinamiškas ir nuolat kinta. Tai kam atimt iš vaikų galimybę pasinaudot tuo kas jau yra suksurta.

Turbūt neįdėmiai skaitei . Ne tokia jau ir atgyvena, jei turi akušerio ginekologo gydytojo diplomą, visas reikalingas licenzijas darbui ir bent dešimtmečio patirtį toje srityje...

nu siaip tai visokiu aisku buna variantu. pazystu ir tokiu kur kaime vonioj kelis kart gimde be jokiu pribuveju isvis ir nieko. ir zinau kas mire likus mazdaug savaitei iki gimdimo ir liko vyras naslys ir be zmonos ir be sunaus kurio labai lauke ir jau buvo ir rubeliai ir viskas ten supirkta ir dar su naslaite mazamete dukra. ir tas ivyko ne kaime, o mieste... amzina atilsi.