[Mike]

Rapalui,
matai, jei bus padaryta tokia sistema, kad pareigūnas būtų orientuotas į "brangesnius" nusižengimus, ir tik už jų nustatymą gaus premijas, tai jis visai nekreips dėmesio į mažesnius nusižengimus, jam tai bus tik laiko gaišimas. Tai irgi kažkaip nesąžininga gaunasi . O va teisės požiūriu pareigūnas turi reaguoti į visus pažeidimus. Nebent kažkokią metodiką padarytų, kad maždaug 10 brakonierių be bilieto vertė lygi vieno brakonieriaus gaudančio tinklu . Bet vėl tada tas gamtosaugininkas pradės skaičiuoti, kas jam labiau apsimoka, ar į "kolchozą" nuvažiavus bilietėlius patikrinti, ar visą naktį krūmuose tinklininko laukti. Ne. Čia esmė yra motyvacija. Ir, kaip jau minėjau, valstybės tarnyboje motyvacija turi kilti ne iš premijų. Pats eilę metų valstybės tarnautoju dirbau, žinau.

[Rapolas]

Nu, aš šiaip Rapolas forume, o Rapalas ir Rapala yra kiti mano kolegos:-D
Taip, sutinku, kad motyvacija turi būti ne vien tik piniginė. Gali būti, kad ir (kaip pats minėjai) motyvacija- karjerinė.
T.y. drąsūs ir sąžiningi pareigūnai skatinami kilti laiptais į piramidės viršūnę (į atsakingesnius postus ). Tik vėl viena problema- karjerinė motyvacija irgi gręsia lazdos perlenkimu, kada "drąsesni" bet nebūtinai sąžiningi pradeda laipiot per kitų galvas...

[giedriuzzz]

Na kai aš truputi atlikinėjau praktiką Pasvalio GA, tai man ten aiškino, kad jiems visai neapsimoka gaudyt tų brakušų, nes paskui labai daug popierizmo yra, be to visas konfiskuotas žuvis reik utilizuot, gaut pažymas apie tą utilizavimą ir panašiai. Po to juos dar tikrina kas kažkiek tais laiko Panenevėžys ir jei randa kokių ten nesklandumų tai tipo net gresia ir nuobaudos.
Na vienžodžiu daug valakitos o naudos sau jie nemato.
Geriau nuvažiuoja į kokį serviziuką, randa truputį užterštą aplinką nuo tepalų, pasiima pedesiūnę į kišenę ir toliau nosį krapšto

[Mike]

Sorry, Rapolai už pravardžiavimą Rapalu . Lipimas per kitų galvas karjeros laiptais yra jau vidinė institucijos problema, o ne santykiai su brakonieriais.
giedriuzzz, tai kad paprastai tie GA kur brakonierius gaudo, servisų netikrina. Brakonierius Gyvosios gamtos apsaugos inspekcija gaudo ar tiksliau - turi gaudyti.
Žiūriu diskusija krypsta į "paišymą šakėm ant vandens".

[sonca]

1. Kodėl valstybės tarnyboje negali būti premijų? Ne tai kad „negali“, o būtina tai padaryti. Tik tuomet galima motyvacija, kad „brangesni“ nusižengimai greičiausiai bus išaiškinami. Dalį premijos galima paskirti pasižymėjusiam pareigūnui, dalį- pvz. kurui ir kt. bendroms išlaidoms (reikalingoms apsaugos užtikrinimui, pvz. inventoriaus įsigijimui).
2. Pavyzdys su antstoliais yra nevykęs, kaip ir pati tokia skatinimo sistema- “kiekinė”. Reikalinga- “suminė” (nuo išieškotos sumos) skatinimo sistema, tuomet tokių “kazusų” nebus.
3. Baudas reikia ženkliai padidinti, kad pvz. koks 50proc. nuo išieškotos baudos nebegalėtų „nupirkti“ pareigūno arba potencialiam pažeidėjui nebebūtų “pelninga” siūlyti kyšį (nu,- pakišą).
p.s.: na o pagautus "samdomus" tipo beturčius nusikaltimo padarymui reikia siųsti ne į darbo biržą, o į viešuosius darbus

Tai, kad premijos valstybės tarnyboje jau senai egzistuoja. Pvz. KAM yra kalėdinės ir velykinės premijos, nuo dabar rekomenduojama šventines premijas keisti premijomis už nepriekaištingą tarnybą. Galima vieną sykį metuose duoti algos dydžio premiją už gerą tarnybą, o šventines premijas duoti tik už gerą reputaciją (negali turėti zaliotų).
Baudos dydis nėra panacėja. Viešieji darbai tiems kurie piktybiškai nemoką baudų būtu gerai, bet neleidžia EK. Už nuolatinį brakonieriavimą turėtų būti kalėjimas ale recydivizmas prieš gamtą.

[Rapolas]

Tai, kad premijos valstybės tarnyboje jau senai egzistuoja. Pvz. KAM yra kalėdinės ir velykinės premijos, nuo dabar rekomenduojama šventines premijas keisti premijomis už nepriekaištingą tarnybą. Galima vieną sykį metuose duoti algos dydžio premiją už gerą tarnybą, o šventines premijas duoti tik už gerą reputaciją (negali turėti zaliotų).
Baudos dydis nėra panacėja. Viešieji darbai tiems kurie piktybiškai nemoką baudų būtu gerai, bet neleidžia EK. Už nuolatinį brakonieriavimą turėtų būti kalėjimas ale recydivizmas prieš gamtą.

Na, KAM-as GA temoje tai truputį kvepia palyginimu "p su b"
Ir dar to "zalioto" apibrėžimą reikėtų kiekvienai ministerijai apibrėžt gal atskirai...
Ar čia turėjai omeny, kad brakonierių (ale recidyvistų prieš gamtą) "tramdymo" funkciją (zaliotus) perduoti KAM-ui?

[sonca]

Nenusišnekėk ple. AM irgi yra premijos (priedai) tik ne nuo surinktų baudų.
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaiesk ... _id=436881
pasiskaityk VI skyrių ir 3 straipsnį I skyriaus.
Koks skirtumas kokia ministerija, valstybės tarnybos įstatymas galioja visiems vienodai. Yra dar statutai kuriais vadovaujasi kariai, policija, etc., kogero ir ta pati GA.
Kodėl zalioto apibrėžimą atskirai reikia apibrėžt VII skyrius 29 straipsnis:
3. Už tarnybinius nusižengimus valstybės tarnautojui gali būti skiriama viena iš šių tarnybinių nuobaudų:

1) pastaba;

2) papeikimas;

3) griežtas papeikimas;

4) atleidimas iš pareigų.

[Rapolas]

Ai, supratau, tu "zaliotą" sau išsivertei kaip "tarnybinį nusižengimą", o aš kaip "antskrydį ant brakušų",- tai ir gavos tokia dviprasmybė;) Būtum lietuviškai parašęs, būč gal iškarto supratęs..
Grįžtu prie trumpojo skatinimo skyrelio.. (padėka, vienkartinė premija ir pan.).
Buvo policininkams padaryta, berods oficialiai, kad nuo išieškotų baudų dydžio priklauso kažkoks procentas. Tik tas procentas neturi būti simbolinis, t.y. kad pažeidėjas nesugebėtų "perpirkt" to procento. Tas past su GA. Jei inspektorius gautų bent pvz. 30proc. išieškotos baudos (na pvz. nuo 1000 būtų bent 300 šimtai), tai lb pasižiūrėčiau ar "brakuša" jį galėtų "nupirkt". Plius dar koks 20proc. galima ir kurui būtų skirti. Vat, įdomu, o kur dbr nukeliauja tos simbolinės baudelės?- toms vienkartinėms premijoms? ar kam?

[sonca]

Tie procentai nieko gero neatneša, tik padaugėja piktavaliavimo atvejų. Stengiamasi kuo daugiau nubausti už smulkmenas kai šiaip būtų įspėjimas žodžiu. Mike labai gerai motyvus išdėstė. Turi dirbt, nes tai Tavo darbas ir už tai gauni algą. Beje iš kur bus paimti pinigai procentui, jei pažeidėjas piktybiškai baudų nemoka. Neatsitiks tada taip, kad inspektoriai tokių visai nebegaudys, juk neapsimokės.

[Rapolas]

Tie procentai nieko gero neatneša, tik padaugėja piktavaliavimo atvejų. Stengiamasi kuo daugiau nubausti už smulkmenas kai šiaip būtų įspėjimas žodžiu. Mike labai gerai motyvus išdėstė. Turi dirbt, nes tai Tavo darbas ir už tai gauni algą. Beje iš kur bus paimti pinigai procentui, jei pažeidėjas piktybiškai baudų nemoka. Neatsitiks tada taip, kad inspektoriai tokių visai nebegaudys, juk neapsimokės.

Gaudyti pažeidėjus privalo visus- pagal savo (pereigūno) pareigybę... O premijos- tik už išieškotas baudas. Už smulkmenas - ir baudos simbolinės arba tik įspėjimai, kad nesiterlioti su "makulatūra". Gal geriau vietoj to, kad gaudyti "nusamdytus tipo bomžus",- gal geriau gaudyti (patykot) tų "bomžų" užsakovų (iš jų tikrai galima būtų išreikalaut ). Ir kaip kažkas minėjo,- piktybinius cypėn, ne- necypėn, o į viešuosius darbus (ir dar kad maistą namiškiai jiems nešiotų)

[Mike]

A, dėl išieškotų baudų ir procento nuo išieškojimo. Kiek yra su antstoliais tekę bendrauti, o būtent jie išieško tas paskirtas baudas (jei pažeidėjas geranoriškai nesusimokėjo), tai tarp antstolių toks klientas kaip GA labai žemą reitingą turi, nes pagal jų pateiktus vykdomuosius dokumentus išieškojimas vos ne nulinis (paprastai brekai niekur nedirba, neturi turto, pajamų, santaupų ir pan.), jau geriau baudas iš kelių eismo pažeidėjų ieškoti .

[Rapolas]

...(paprastai brekai niekur nedirba, neturi turto, pajamų, santaupų ir pan.), jau geriau baudas iš kelių eismo pažeidėjų ieškoti .

Na tai galima pagalvot, kad tie "brekai" niekur nesigydo, nepraeina technikinės ,niekur nesinuomuoja patalpų ir t.t.
Tai pagal tave, Mike, su tokiais išvis nėra prasmės kovot? Taigi, sakiau, kad piktybinius "uždaryt" ir tegul maistui patys užsidirba arba "nusikaltimų užsakovai" jiems nešioja "sukarikus" (kalbu, daugiau apie piktybinius alektrikus ).
O kad geriau (patogiau) išieškot baudas iš kelių erelių- tai čia kas be ko

[Mike]

Ėėėė, Rapolai, nevaryk. Kovot reikia. Mes čia nediskutuojam reikia kovot, ar ne. Diskutuojam, kaip kovot būtų geriau. O va, kad brekas gydosi, technikinę praeina, nuomojasi patalpa, tai antstoliui nė vienas iš šių breko atliktų "socialinių veiksmų" nepadės baudos išieškoti.
Mano giliu įsitikinimu, ne baudų didinimas, ne GA skatinimas premijom, o nuobaudos neišvengiamumas būtų vienintelė efektyvi priemonė brakonieriavimui mažinti. Jei kiekvienas atsidūręs prie vandens bent kas dešimtą kartą pamatytų ten GA, būtų kitaip (ar bent jau tas GA paskambinus eiliniam žvejui visada atvažiuotų). Bet čia jau valstybės politikos GA srityje reikalas - finansavimą kelis kartus reiktų didinti.

[giedriuzzz]

Kas tiesa tas tiesa. Nes dabar dauguma masto taip: kam pirkt leidimą jei vistiek jo niekas netikrina

[Rapolas]

Gerai, sutampa mūsių požiūriai, kad kovot reikia;)
Tuomet, grįžtu prie klausimo- o kam atitenka pinigai už surinktas baudas (kad ir mizernas )?
Jei tos lėšos būtų skiriamos pvz. kurui- tai pačiai GA (kuri sakykim jas užsidirbo) įsigyt, tai gal anie ir nekviečiami dažniau atvažiuotų bent patikrint leidimų ar pan. O dabar pastovus "atsimušinėjimas"- kiek skyrė, taip ir važiuojam..
p.s.: "o nuobaudos neišvengiamumas būtų vienintelė efektyvi priemonė brakonieriavimui mažinti" - čia lb gerai pasakei

[Mike]

Mintį, kad bausmės neišvengiamumas yra efektyviausia bet kokio nusikalstamumo mažinimo priemonė dar 18 a suformulavo toks Č.Bekarija .
O pinigai už surinktas baudas keliauja į bendrą biudžetą, kur ir paskirstomi Vyriausybės, jį patvirtinant Seimui. Tai aš ir sakau, kad čia jau valstybės politikos GA srityje reikalas. Nu bet apie politiką nepasisakysiu. Čia gal marenas kompetetingesnis.

[rusla02]

Viskas jus vyrai teisingai kalbat, tik labiau pritariu Rapolui del skatinimo. Privatus sektorius dirba efektyviau negu valstybes, o privačiam sektoriuje premijos, procentai nuo apyvartos, kiti skatinimo metodai veikia. Tai kodėl gi ne kažko panašaus nepadarius čia, tik aišku reikia gerai paskaičiot kad nebutu piktnaudžiavimu kaip Mike raše. Bet čia jau kaip sakėt prasideda politika................

[looking4snow]

Privatus sektorius dirba efektyviau negu valstybes

Tai nuo to ir reiketu pradeti, kad leistu kurti privacias gamtos apsaugos tarnybas. Aisku, kad neprasidetu visokie pinknaudziavimai, jas reiketu labai grieztai bausti uz "klaidas" ar isvis atimti licencija verstis tokia veikla, jeigu kelis kartus pasisiukslintu.

[Urlys]

Pradžiai siūlau nepraeiti pro šalį ir išdrįsti sakyti tiesą į akis šiukšlintojui, brakonieriui ar kitam nesusipratėliui. Tuomet tikiuosi nebereikės nei gamtos suprivatizuoti, nei gamtosaugininkams specpremijų mokėti.

[Sultonas]

Norečiau padekot inspektoriui žinau tik jo tel.861440072 padejusiam sutvarkyt ižulu žveja vil.rajonoNemėžio van .saugykloje tas ivikis buvo vasaros pabaigoj AČIU gražiuoju susitvarkyt supažeideju be dvivamzdžio neišėjo

[Taacis]

Norečiau padekot inspektoriui žinau tik jo tel.861440072 padejusiam sutvarkyt ižulu žveja vil.rajonoNemėžio van .saugykloje tas ivikis buvo vasaros pabaigoj AČIU gražiuoju susitvarkyt supažeideju be dvivamzdžio neišėjo

Nušovei?

o jeigu rimtai tai papasakok istoriją...

[sonca]

Va tai tau koks suteptas brakūšų mechanizmas
http://www.zvejams.lt/index.php/naujien ... nio-virnsq

[marijampolskis]

sveiki . norejau paklausti kokia procedūra turi įvykdyti aplinkos apsaugos pareigunas, kai yra pranešama apie tinklus?
2 dienas iš eilės esu kvietes dėl 2km tinklų.
Aplinkosaugininkai teišsitraukė tinklus ir išvaziavo .
Brakonierius pažystu, antro iškvietimo metu net nurodžiau kur valtelė pririšta, bet jie liko nenubausti.

[giedriuzzz]

Nu tai pasigalask kirvuką ir naktį paskalbyk malkų iš tos valtelės

[Tadunce]

Skambink pasitikėjimo telefonu, papasakok situaciją.

Nes šiaip, jie ypatingai mėgsta, kad parodytum kur valtis stovi, nes tada jiem belieka palaukti kol plauks išsitraukti ir grįžusiam išrašyti premiją

[Plikis]

Aplamai bespredelas Lietuvelej dedas su ta GA
Nuvarėm paspinigaut i jūra ties Nida, tai nėr kur isibrist, nes visas pajūris vien tinklai.
Paskambini GA , tai palieki durniaus vietoj.
Turgui Klaipėdoj sprindiniai starkiukai guli vitrinose.
Nebera apie ka kalbėti.

[SauliusM]

Aplamai bespredelas Lietuvelej dedas su ta GA
Nuvarėm paspinigaut i jūra ties Nida, tai nėr kur isibrist, nes visas pajūris vien tinklai.
Paskambini GA , tai palieki durniaus vietoj.
Turgui Klaipėdoj sprindiniai starkiukai guli vitrinose.
Nebera apie ka kalbėti.

fotografuot tokius faktus ir det i interneta.

[Rapolas]

Įdomiai čia: nuotrauka apie brakonierius ežere, o baudas padidino- tik.. "miškuose"
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/li ... -56-292776
Lauksim tęsinio ;)

[marijampolskis]

Turgui Klaipėdoj sprindiniai starkiukai guli vitrinose.
Nebera apie ka kalbėti.

Nu cia tai jo, pries pora menesiu toks senis palei mane nusipirkes rukitos zuvies is klaipedos, pasiule, ziuriu starkiukai gal -150g nesiekiantys. Net nervas paeme.

[tukasG]

http://grynas.delfi.lt/aplinka/pernai-b ... d=60361307