[hamis]

Pasakysiu paprastai. Reikia pinigu ir noro dirbti. Mes cia galim verkti neverke. Ta tv nieko nepakeis, viena diena griezciau prakontroliuos kita diena vel dainele is pradzios. Kol patiems galvose nedaedimo sindromas tai nors ir armija ten kontroliuotu, atsirastu gudruciu kaip viena kita kilograma uzsikisus uz kiausiu prasinesti pro kontrole...
Cia turi kurti kazkoki nevalstybini gamtos apsaugos biura su kruva savanoriu.

[ramkis]

Daznai, tokios viesos, nors ir labai retos akcijos daznai buna labai veiksmingos. O idiotai kurie zut but but nores prisitemti kalnus zuvies tai dar ilgai neismirs, nes seneliai moko trevus, tevai vaikus ir taip eina is kartos i karta. O kur dar piniguoti "buduliai" kurie mano, kad yra vistatos viespaciai, prisipirke moderniausiu greitaeigiu kateriu, tie tai is viso dergiasi. Bet vat viesumas, tai yra nemaza jega. Jei butu skelbiami vat tokie faktai, arba, kad ir sakemis paisytas reidas, nu tipo - sia savaite bus tikrinami sugautu zuvu kiekiai, bus pasitelktos ne tik papildomos GA pajegos, bet ir policija, pasienis ir kariuomene. Ir su korespondentais, viena dienike vat tokius idiotus patikrintu, tai tikek manimi ilgai ir didele dalis pamastys ar verta rizikuot.

[hamis]

Tai minciu turi, gali organizuoti tokia viesuju rysiu akcija.

[ramkis]

Tai minciu turi, gali organizuoti tokia viesuju rysiu akcija.

Matai, as pametu ideja tarkim GA, o , kad as organizuociau tokia akcija, tai neturiu tam jokiu nei teisiniu nei juridiniu galiu. Galiu tik su plakatu pastoveti ir pasukalioti Na galiu padeti, ir per filmavimus pabuti uz statista, uzvilktu kokia nors uniforma ir palakstyciau krantais

[ramkis]

O kas idomiausia, tai, kad uz bet kokius zukles taisykliu pazeidimus, visus kurie tiesiogiai susije su zuvimis, nesvarbu koks taisykliu pazeidimas, galima pritaikyti ir ATP kodekso 90 ir BK - 310 straipsnius, t.y. ziaurus elgesys su gyvunais, bet kaip nekeista niekas nesivargina kelti tokiu bilu. O gaila, gal tada truputi ateitu tvarka. Nu zodziu, prirasinejau as cia visko, bet vistiek naudos nera, nes as gyvenu toli nuo pamario ir tiesiogiai itakoti ten vykstanciu procesu negaliu, o sitie mano pamastymai, faktinai niekam nera idomus. Visi zino, kad yra problema, bet niekas nieko negali padaryti. Kazkokia idiotiskai basurdiska situacija. Bet gal paskaitys sita foruma koks GA inspektorius is tu krastu, ir pagalvos. O gal jhiem visiem giliai po pimpalu, viskas kas vyksta su gyvaja gamta. Jie juk gauna fiksuota atlyginima ir sedi sau siltai, plius ju igaliojimai ziauriai apkarpyti, ir daznai pasiteisinimas buna vienas, o ka as galiu padaryti

[vyrgaz]

Įgaliojimai neapkarpyti..labiausiai yra etatai sumažinti..Kėdainiuose berods tik trise belikę- budėti gali ne mažiau kaip dviejų žmonių komanda..tvenkinių daug, dideli, o valtį tik irklinę pripučiamą turi..bet kas akumuliatoriniu varikliuku pasikinkęs gali nuo jų pasprukti..O kur dar privatūs miškai, medžioklė ir ekologija.. Šikna žemę rėždamas visko ščyrai neapžiūrėsi, o iš viršaus reikalauja..

[tukasG]

O vat dabar čia beskaitinėdamas pagalvojau: kaži ar skiria bent kiek gamtosaugininkų finansavimui lėšų iš jų surinktų baudų, ar viskas krenta į bendrą valstybinį katilą. Gal būtų logiška kažkas panašaus, kaip dabar sienos apsaugoj daro ar žada daryt, kad nemaža dalis "sumedžiotų" lėšų atitektų tų pačių "medžiotojų" aprūpinimui bei premijavimui...?

[ramkis]

Įgaliojimai neapkarpyti..labiausiai yra etatai sumažinti..Kėdainiuose berods tik trise belikę- budėti gali ne mažiau kaip dviejų žmonių komanda..tvenkinių daug, dideli, o valtį tik irklinę pripučiamą turi..bet kas akumuliatoriniu varikliuku pasikinkęs gali nuo jų pasprukti..O kur dar privatūs miškai, medžioklė ir ekologija.. Šikna žemę rėždamas visko ščyrai neapžiūrėsi, o iš viršaus reikalauja..

Apkarpyti, dar ir kaip. Pries tai ju igaliojimai buvo kaip policijos, net melynus svyturelius ant masinu buvo jiem uzdeje, galejo auto stabdyti, dabar stabdyti nebegali, kaip tikriausiai ir plaukimo priemones, cia reiktu pasitikrint. Kas del kaiciaus, tai ten nuo ju vel atskyre tuos kurie priziuredavo miskus. Todel anu ir sumazejo. Dar jie net negali po darbo namie laikyti valdiskos masinos, o jei skubus iskvietimas, tada jie turi pranesti i departamenta, nueiti i agentura ir pasiimti auto - absurdas
Pateiksiu viena grazu pavyzdi: susitinku pazystama GA pareiguna(ar galima ji taip vadinti teisiskai net nezinau ) sakau, zinau kur zmogus prigaudes laiko apie 200 vnt, negiu lervu. Ten berods bauda uz jas numatyta ir panasiai. Sakau pasakysiu adresa, nulek surasyti protokola, pliusiuka uzsidesi. Sako, negaliu, reikia informacijos, tai sakau va tau info, sakau judinkis. Sako negaliu pas zmogu i kiema eiti, reikia, kad parasytum kaip ir pareiskima, o paskui bus kazkaip reaguojama i tavo skunda. Sako ilga melodija, tai ten tu negiu lervu ir su ziburiu nerasi.
Vat jum ir neapkarpyti igaliojimai

[ramkis]

O vat dabar čia beskaitinėdamas pagalvojau: kaži ar skiria bent kiek gamtosaugininkų finansavimui lėšų iš jų surinktų baudų, ar viskas krenta į bendrą valstybinį katilą. Gal būtų logiška kažkas panašaus, kaip dabar sienos apsaugoj daro ar žada daryt, kad nemaža dalis "sumedžiotų" lėšų atitektų tų pačių "medžiotojų" aprūpinimui bei premijavimui...?

Tai, kad GA srity baudos labai jau menkos, tai net nebutu is ko ir premijuot labai

[sonca]

Įdinga sistema skirti procentą premijoms nuo surinktų baudų, gali pradėt piktnaudžiaut ir eit tikrinti normalius žvejus ir už nežymius pažeidimus išrašinėt talonus, o runkeliai brakūšos vis tiek pinigų neturi baudoms taigi ir procentas premijoms atkrenta. Kažkada norėjo ir policijoj tokią tvarką įvesti, berods kai benzino trūkumas buvo, bet atsisakė dėl pernelyg didelės galimybės piktnaudžiauti.

[hamis]

Brakusa brakusai nelygus. Cia pasitaiko su tokiais kateriais besigananciu, kad vaje vaje. Va tokiems darai su nusikalstamai veikai naudojamo inventoriaus konfiskavimu ir baigtas kriukis. Tik reikia paruosti istatymu pataisas ir jas kazkaip prakisti seime. Nors ir tai dar sunku butu padaryti, nes pas mus Lt vienas istatymas "gydo" kita.
Jei butu imanoma (gal tikrai imanoma?) kurti privatu sektoriu, su rimtais teisininkais, musu zveju ir zukles klubu parama, europos sajungos parama ir glaudziu bendradarbiavimu su dabartine GA, tai gal kazka ir pakeistum.

[tukasG]

Vat kažin kas yra geriau: ar vienas kitas taloniukas normaliam žvejui už nežymų pažeidimą (bet visgi pažeidimą, kurį daugelis kartais ir sąmoningai darom, kai esam tikri, kad galimybės už jį realiai atsakyt beveik jokios nėr), ar beveik visiškas GA neveiksnumas motyvuojant lėšų ar motyvacijos stygiumi...?
P.S. Hamio mintis apie privatų (ar visuomeninį) GA . Ir jauniesiems gamtosaugininkams (kaip Tadunce) po studijų baigimo mažiau bedarbystė grėstų ir gamtai gal kokios naudos būtų...

[Tadunce]

Tai toks variantas, kad surinkti komandą, kuri kaip, kad saugos komandos, ima mokestį iš nuomuotojų vandens telkinių ir juos prižiūri gal visai įmanomas teoriškai, tačiau, pagalvojus kaip ten su galiom tokios kompanijos būtų - ar galima bausti ir pan..
Nebent būtų kaip ir neetatinių pažymėjimus turintys žmonės, kurie gali ir tinklus imt, ir protokoluot ir pan.

Kitas dalykas, manau, kad nedaug atsirastų nuomuotojų, kurie norėtų mokėti mokestį už apsaugą, kuri tikrai nebūtų tokia juokinga, kaip nuomos kaina..
Nes paskaičiavus, kad koks nuo miesto 10km esantis telkinys 150ha, už kurį reikėtų sumokėt, sakykim 150lt per metus gaus iškvietimus kas antrą dieną,ar bent kas antrą dieną nuvažiuot "pračekint", tai gaunasi ~180 dienų po 20km, ty 3600km, kas, dabartinėm kuro kainom yra apytiksliai 1000 lt vien kurui... Tai totalus nuostolis.
Nebent, būtų galima parengti tokį dalyką, kad be baudos, gamtai nuostolių, dar ir apsaugos iškvietimo mokestis prislėgtų pažeidėjo pečius.
Tada ir telkinio savininkui nuo pečių nukrenta mokesčio daugiau..

O tokie MŽD, tai, mano manymu, yra skersą padėję ant savo telkinių šiai dienai, ir tikrai neleistų pinigų tokiam dalykui. Pas juos turbūt "efektyviai" saugo AA

Išsiplėčiau mažumėle

[hipy]

Taigi ar ne vyrgaz rase, kad su AA priziurejo MZD isnuomota telkini? Va tau ir svaistomos valstybes lesos, nors atsiradus progai patys skundzias, kad truksta lesu, nera etatu... Imho, isnuomotu telkiniu rupintis turi pats nuomininkas...

[hamis]

Privaciu tvenkininkai ziuri ssavo darza. Ka moket ir priziuret jie jau pagal sau rupimas normas nusistato.
As kalbejau kaip, kad apie atsvara valstybiniam GA. Didziausia problema visgi prasideda cia nuo pat priekrantes, va nuo cia ir reiketu pradeti. Jura, marios maitina visus Lt vandenis zuvimi.
Turi keistis istatymine baze, turi buti kazkoks remimas, ar tai is europos, ar is privataus sektoriaus (kas nelabai tiketina). Reikia irangos, reikia teisiniu ziniu reikia noro dirbti.
Cia gali meginti kazkoki projekta ruosti, ieskoti kaip prakisti visa ideja, kaip prakisti istatymu pataisas, cia keliu metu darbas. Cia mes dabar fantazuoti galime be galo be krasto...

[sonca]

Vat kažin kas yra geriau: ar vienas kitas taloniukas normaliam žvejui už nežymų pažeidimą

Tai, kad nevirstų tas nežimių pažeidimų ieškojimas žvejų susibūrimo vietose, kur geri privažiavimo keliai ir t.t., o tada brakūšom paliekama visiška laisvė toliau esančiuose ir ne taip lengvai pasiekiamuose telkiniuose. Ant popieriaus tai atsispindėtų, kad GA dirba, baudų daug, pažeidėjai sugauti, bet klausimas ar tai padėtų spresti gamtosaugines problemas iš esmės.

[hamis]

As suprantu jei butu kazkokia bonusavimo sistema. Uz kandis su tinklu tiek ir tiek priedas, uz pilna maisa zuvies su kabliautojais pries aki t.t. tiek ir tiek priedas.
Nors realiai cia gaunasi patepto tepimas. Ateini i tok darba ir zinai ko ateini, jei nesi pasisventes tai neik. Dabar gaunasi taip, kad zmogus gavo valdiska darba, gauna alga, bet, kad butu suinteresuotas atlikti savo pareigas kaip priklauso mokek papildomai. Siaip durnai tikrai. Reiktu vertinti pagal darbo rezultatus ir geriausiai dirbanties taikyti bonusavimo sistema. Reikia uzkurti konkurencija tarp paciu darbuotoju, kad butu suinteresuoti sugauti daugiau pazeideju nei kolega

[ramkis]

Pries kazkiek metu panasiai buvo. Net neetatiniai gaudavo kazkokias premijas uz sugautus pazeidejus. Bet tai nieko neduos. Skatinimo sistema turi buti, nes dabar atidirbo nuo 8 iki 17, ir namo. O ar ka padare ar ne niekam neidomu. Ataiskaitoj parase,kad buvo reide, arba tikrino uzterstumo bukle. Buvo neblogai, turejo tokias pat galias kaip policininkai. Bet kazkodel suvarze ju veiksmu laisve ir sumazino etatu skaiciu. Tiksliau atskyre privaciu misku inspektorius,kurie dirbdavo ir gamtosaugini darba. Taigi kaip pvz. Rajonas neteko bent 2 darbuotoju. Vadinasi liko - vedejas, 1 arba 2 inspektoriai ir sekretore. Na kaip pavyzdys musu Rajonas neturi nei daug vandens telkiniu nei kazlokiu misku masyvu labai dideliu(nors miskus puikiai priziuri uredijos ir medziotojai) tai kai buvo penkiese tai anie visai neblogai tvarkesi. Dabar viskas jau pasikeite.
Faktas,kad pajegos turi buti gausesnes ir suformuotos policijos principu. Manau butu kur kas geriau,o dabar tai GA kaip naslaite,lyg ir yra bet dirbti negali. Pertvarkymas duotu daugiau naudos nei kad privaciu strukturu kurimas. Nes privaciom strukturom bet kokiu atveju nebus duodama tiek galiu kaip tarkim policijai. Vokietijoj yra grunepolizei,o ir kirose tame reikale toli pazengusiuose valstybese yra kazkas panasaus

[saulux]

Turiu klausima. Kaip su zvejybiniu tinklu pardavinejimu? tai legalu? kiekviena savaitgali aleksoto turguje vienas veikejas pardavineja juos... taip ir norisi padegt...

[hamis]

Pakolkas legalu...

[Urlys]

Gražiai Jus čia pašnekėjote, bet neaišku man liko kaip žadate įtraukti verslinės žuklės atstovus į gamtosaugines akcijas? Ar gausinsite žuvų populiaciją vidaus vandenyse, kad Lietuvos verslinės žuklės įmonės nežlugtu? O gal spręskime viską iš eilės: iš pradžių verslinė žvejyba vidaus vandenyse, o po to visuomeninės akcijos pakrančių ir vandens gyvūnijos apsaugai?

[hamis]

Jeigu GA tikrintu verslininkus kaip priklauso. Dalyvautu traukiant tinklus ir t.t. Tai greit dauguma pasitrauktu savo noru ir pasiimtu kompensacijas is ES. Tad problemos kaip ir nebebutu.

[ultimate]

Tai va ir norisi palinkėti klubams netik organizuoti sportines žuklės varžybas, bet vienytis daryti akcijas, daryti viešus susitikimus su GA, bei teigti jiems savo pasiūlimus ir taip rutulioti tą susipynusį kamuolį. Skaitant matosi jau laikas pribrendo, jau yra pakankamai dorų žvejų, yra pakankamai noro išsaugoti išteklius..... Belieka tik klubų atstovus purtyti, kad pajūdėtu krumliarakčiai toliau iki GA durų su savo pasiūlymais bendradarbiauti.

Sakot viešai nieko nebus. Prašau Paulius Korsakas pirmasis viešai pradėjo akcija pagavai paleisk. Prisiminkit iki to laiko kas buvo maišais temė dauguma, pradėjo kalbėti apie žūklės estetika rezultatas NET LABAI AIŠKIAI MATOMAS.

Nesupykit čia mano asmeninė nuomonė.

[tukasG]

Eilinį kartą labai pritariu protingoms Ultimate mintims.
Aš irgi manau, kad dabar vykstantis žvejų klubų kūrimosi pliūpsnis gali daug gero duoti visai žvejų bendruomenei. Žinoma, jeigu aktyviai palaikysime tą judėjimą. Va, kad ir "Žvejo tribūna": forumas - tai tribūna, kurioje išsakome mintis, idėjas, diskutuojame, gal kada jeigu bus reikalas galėsim ir savotiškus "referendumus" aktualiais klausimais susirengt, o klubas, jeigu bus gausus, veiksnus ir pakankamai palaikomas žvejų gali būt tų minčių, idėjų, projektų ir pan. nešėju iki durų, už kurių visa tai gali virst įstatymais.
Taip pat pritariu mintims, kad viešas kalbėjimas, viešas gerų, sektinų pavyzdžių demonstravimas, viešas nederamo elgesio pasmerkimas duoda nors ir nelabai žymų, bet visgi teigiamą rezultatą. Prie to puikiai prisideda ir internetiniai forumai, ir tv laidos, ir žurnalai. Pastebimai keičiasi ir žvejų elgesys, ir išvaizda, ir amunicija, ir supratimas apie žūklę, gamtą. Aišku, nebūna stebuklų ir per vieną naktį viskas negali pasikeist, bet visgi džiugu, kad vyksta kažkoks teigiamas judesys.

[hamis]

Viskas ka Jus cia rasot yra labai grazu ir suprantama. Tik gal laikas jau tada imtis kazko, o ne tik forume rasineti? Yra klubai yra ivairios organizacijos. Stokite, veikite, darykite ir t.t. Nuo Jusu parasymu cia nieko nepasikeis. Reikia imtis darbu ir rodyti tuos gerus pavyzdzius.
Visi laukia ir nori, kad kazkas uz juos pradetu, o poto patys jei patiks prisides. Pradekim nuo saves ir viskas bus saunu. As irgi palaikau tokias idejas, deja pakolkas neturiu tiek suvokimo ir galimybiu, kad galeciau jas igyvendinti.

[tukasG]

Na, o šnekėdamas apie dalies pinigų surinktų iš baudų už žūklės pažeidimus skyrimą GA, daugiau omeny turėjau ne tiek jų skyrimą darbuotojų premijavimui (nors aišku kažkiek ir tam gal neblogai būtų), bet transporto, kitų darbinių priemonių išlaikymui, atnaujinimui, įsigijimui, naujų etatų kūrimui ir išlaikymui (jeigu tai būtina). Mane stebina pasakymai, kad GA nepakankamai gerai dirba todėl, kad trūksta lėšų, nors žinant, kiek daug žūklę reguliuojančių įstatymų nesilaikymo, ar pažeidimo atvejų matome aplinkui, nesunku nuspėt, kad visus ar bent didžiąją dalį jų "apmokestinus" lėšų susirinktų tikrai ne taip jau ir mažai...

[HIPIS]

Nuo saves pradedan...
Nepirkit jokios gelavandenes, musu krasto zuvies turguos ar kioskelios..ar net prekybos centruos..
Va cia ir butu nuo saves pradet..
O tai rukyti karsei,ir visa kita. .galvojat nors desimtadalis yra legalei pagauti, figuski....
Jei nebutu rinkos, nebutu ir daugumos TU...

Remiam mes juos oi remiam..per kita gala..

[tukasG]

Viskas ka Jus cia rasot yra labai grazu ir suprantama. Tik gal laikas jau tada imtis kazko, o ne tik forume rasineti? Yra klubai yra ivairios organizacijos. Stokite, veikite, darykite ir t.t. Nuo Jusu parasymu cia nieko nepasikeis. Reikia imtis darbu ir rodyti tuos gerus pavyzdzius.
Visi laukia ir nori, kad kazkas uz juos pradetu, o poto patys jei patiks prisides. Pradekim nuo saves ir viskas bus saunu. As irgi palaikau tokias idejas, deja pakolkas neturiu tiek suvokimo ir galimybiu, kad galeciau jas igyvendinti.

Taigi ir judam visi po truputį ta linkme, savo asmeninių galimybių ir suvokimo kaip ir ką daryti ribose.
Jeigu šnekant konkrečiai tarkim apie mane, tai kol kas apart mintis ir žodžius dar niekuo daugiau rimtai prisidėt ir negaliu, nes pajamos ir darbas iš kurio gyvenu, kol kas sunkiai išmaitina šeimą, nepalikdamas nei laiko, nei lėšų jokiai kitai rimtesnei veiklai. Jau daugiau negu dešimt metų priklausau LMŽD, jeigu matysiu, kad kažkuris žūklės klubas galės nuveikt daugiau žvejų labui negu LMŽD, tai mielai paskirsiu savo narystę ir galimas tam skirti lėšas bei jėgas jam.

[tukasG]

Nepirkit jokios gelavandenes, musu krasto zuvies turguos ar kioskelios..ar net prekybos centruos..
Jei nebutu rinkos, nebutu ir daugumos TU...
Remiam mes juos oi remiam..per kita gala..

O vat su šiuo pasisakymu tai ne visai norėčiau sutikt... Gal tiesiog kaip ir visur kitur reikėtų daugiau skaidrumo, legalumo ir kontrolės... Yra gi ūkininkų, bendrovių, uždaruose tvenkiniuose dirbtinai auginančiu karpius, lydekas, upėtakius ir t.t. Kodėl gi jie to negalėtų daryti ir kodėl gi mes neturėtume tokios žuvies pirkti bei valgyti (jeigu norisi). Kuo ji geresnė ar blogesnė už kokias vietnamietiškas pangasijas...
Mėgsta žmonės žuvį ir mielai ją valgo bei valgys. O vat kaip, kokios ir iš kur jos gauna, tai jau kitas klausimas. Jeigu neužtikrinama pakankama legali, legalios šviežios žuvies pasiūla, o nelegali, nelegalios žuvies pasiūla egzistuoja ir nėra pakankamai kontroliuojama, tai suvalgoma ir ta nelegali žuvis...

[HIPIS]

O karsei, starkei, ziobrei, vegeles ir nnnn.. visokios smulkmes..
o dar kiek ant prekystaliu, nelegalaus dydzio egzemplioriu guli ir dar laiku kai jus draudziama apskritai zvejot.. ..atseit priegauda..bet ta priegauda, kaskokia masine gaunas..
Vien kursiu mariose, kiek ale ,,legaliu,, brakonieriu..raso viena o realybei i sona tonos
Kazi kiek procentalei, kad ir palangoi kavinese, legalei suzvbejotu rukytu karsiu..gal 5% ..
O kur dar ale vidaus vandenis..kur per metus, visa brigada 50kg.. tepagauna..ant popieriaus..Atseit visi dirba be atyginimu uz aciu..
Kazi kur ta zuvis nusesta..
Todel ir sakau, jog patys juos remiam...jei jau net nesakyt jog ,,brakonirius,, bet visvien remiam, verslini musu vandenu niokojima..
Juk jie be musu isnyktu savaime, ner paklausos ner verslo..o dabar bambam jog jie blogis, o zuvi nuo ju visvien perkam....