[Wytux]

Kaip kovosit? Tai vat, sedit prie kompiuteriu ir laukiat, kol kiti kovos, kol kazka priims naujo, o po to vel begale priekaistu, pasiepimai, visi nepatenkinti ir t.t. Jokio skirtumo ar tu cia rasai, ar nerasai, tai tik tuscios kalbos.

O tai ko tu tikiesi Doni, kai istatymai priimami principu 'visiems geras nebusi....' ? Kad tipo visi kurie nors ir biski nuskriausti ateis padekot ? Gerai pamenu kai GA pavasari ispejo, kad nuo rudens bus kitos taisykles- paprasti zmogeliai nepatikejo, kad bus tokia nesamone ir negales su pludem zvejot, galvojo ,kad GA pajuokavo, o kai pasirode ,kad tai realybe pac manau supranti, ka zmogeliai pagalvojo apie tuos kur ta istatyma sukure. Ir nori kad jie poto palaikytu ? Nebutu priekaistu? visi butu patenkinti ? Pasakyk viesai per telika priezasti, kad 50 licencija tik tam ,kad nuvytu zvejus nuo upes, nesvarbu, kad nori nuvyt koki 1 brakusa is 10 zveju- cia tas pac kai Stalinas sodino visus i kalejima, tipo vistiek kazkurie prasikelate- kokios reakcija bus ? Darymas darymu, bet daryt reikia gerai pramascius o ne biliakaip...
Nu ok. prastumtas tas istatymas nezinau per ka ir kaip..... o kaip pakovosit pries verslininkus, kur reikes realaus politinio svorio? Abejoju kad pavyks prastumti tuo pat budu/kanalu, nes priesininkas truputi ne tas kaip kad paklusnus murziai. As matau tik du realius budus politiniams svoriui- pinigai ( kuriu vargiai tiek kiek reikia bus surinka) arba balsai/spaudimas politiku/partiju per rinkejus ( kuriu paramos taip toliau dirbant irgi nematau). Nu gal yra dar kazkoks kitas strateginis planas ....

[Tadass]

Wytux - parodyk bent viena istatyma, kuris butu visiems lygiai teisingas ir priimtinas. Abejoju ar tokiu dalyku isvis buna pasauly Tavo variantas galimas tik idealioj visuomenej, kur visi saziningi ir\arba GA idealiai atlieka savo darba ir ne vienas zvejas net teoriskai neturi galimybes nusizengti. Tokia "idile" turbut imanoma tik rojuj...

[Donis]

Tu taip rasai, kad paskaicius atrodo, jog as turiu eit ir kariaut del pludininku. Yra nepatenkintu- rinkite parasus, keliaukite ir derinkite istatymus. Is apsvarstytu anksciau, dabartinis kol kas man priimtiniausias. Ir kol kai kurie, t.y. dauguma, nepasikeis, tol ir toliau bus bordakas. Kas liecia versline zukle- kol nebus zveju federacijos irgi nieko gero nebus. O tu su savo tokiais rasymas tik dar daugiau zvejus kirsini, nors daug kartu sakiau- ne pestis reikia, o veikti kartu.

[hipy]

sita jusu ginca spresciau taip: licenzija duot ne lasisu zuklei, o aplamai zuklei tam tikrame ruoze, nes realiai wytux dabar prie licenzijos pavadinimo formuluotes kabinejas ir tiek...

[tukasG]

Galima padiskutuot, kad sėdint didmiestyje 50 lt nėra daug, bet pažįstu ne vieną žveją mažesniame miestelyje ar gilioje provincijoje, kuriems ir 50 yra pinigas, kuri reikia uždirbt ir kurios geriau išleisti nupirkus sūnui sportbačius treniruotėms, bet čia jau butu lyrinis nukrypimas, kad sėdintis didmiestyje vargiai supras murzių provincijoje.

Ar tikrai labai smarkiai reikia rūpintis, kad galimybę pažvejot (beveik nemokamai) turėtų kiekvienas pilietis? Ar daug geresni už dažnai keikiamus žvejus verslininkus yra tie kaimų ar miestų pijokėliai, kurie jau visiškai nebenori niekur ir nieko dirbt, o tik į žvejybą kasdien eina lyg į darbą ir visą sugautą laimikį "iškeičia" į bambalį? Ar būtina užtikrinti jiems galimybę beveik nemokamai žvejot? Visgi žvejyba yra pramoga, o ne gyvybiškai svarbi veikla. Turėsim anksčiau ar vėliau priprast, kad pramogos kainuoja, kainuoja nepigiai ir kad reikia nemažai dirbt, kad galėtume sau leist pramogaut. O jeigu ir mažiau begalėsim pramogaut (žvejodami), tai žuvims ir gamtai nuo to tik geriau.
Juk ir būti medžiotoju teoriškai gali kiekvienas pilietis, bet praktiškai juo tapti tikrai nėra lengva ir pigu. Nemanau, kad tai yra labai blogai, nes kiekvienas kas to labai labai labai nori - randa būdų kaip to pasiekti...

[Bratka]

sita jusu ginca spresciau taip: licenzija duot ne lasisu zuklei, o aplamai zuklei tam tikrame ruoze, nes realiai wytux dabar prie licenzijos pavadinimo formuluotes kabinejas ir tiek...

Jo ir su ta licecija lasekus kaip kuojas galesi tempt namo...

[Tironas]

tai va, licencija zvejybai baltai zuviai men 50LT. licencija lasisai pagavai paleisk- men 75-100lt. licencija pagavai paimk vienai dienai- 20lt.

[hipy]

sita jusu ginca spresciau taip: licenzija duot ne lasisu zuklei, o aplamai zuklei tam tikrame ruoze, nes realiai wytux dabar prie licenzijos pavadinimo formuluotes kabinejas ir tiek...

Jo ir su ta licecija lasekus kaip kuojas galesi tempt namo...

nu gali isvis uzdraust lasiakus tempt namo, pagal wytux'a, pludininkai nepriestaraus...

[Wytux]

Wytux - parodyk bent viena istatyma, kuris butu visiems lygiai teisingas ir priimtinas. Abejoju ar tokiu dalyku isvis buna pasauly Tavo variantas galimas tik idealioj visuomenej, kur visi saziningi ir\arba GA idealiai atlieka savo darba ir ne vienas zvejas net teoriskai neturi galimybes nusizengti. Tokia "idile" turbut imanoma tik rojuj...

Tipo tai priezastis kurti nevisai teisingus istatymus ?

Tu taip rasai, kad paskaicius atrodo, jog as turiu eit ir kariaut del pludininku. Yra nepatenkintu- rinkite parasus, keliaukite ir derinkite istatymus. Is apsvarstytu anksciau, dabartinis kol kas man priimtiniausias. Ir kol kai kurie, t.y. dauguma, nepasikeis, tol ir toliau bus bordakas. Kas liecia versline zukle- kol nebus zveju federacijos irgi nieko gero nebus. O tu su savo tokiais rasymas tik dar daugiau zvejus kirsini, nors daug kartu sakiau- ne pestis reikia, o veikti kartu.

niex taves nevaro kariaut uz pludininkus- vyko diskusija del istatymo. Jei tau toks priimtinas- tai viskas tau ok. man pav.toks nepriimtinas, todel ir isiveliau i diskusija.
IR ka as cia su kuo sukirsijau ? save su Tironu ir tavim ? Nu del to manau mes isgyvensim? O kad isleidus istatyma nemaza dalis zveju pamane, kad istatymo leidejai biski debilai ir nusispjove y ta puse nesuprate kas ir kaip tai pofik ania?

[kablys]

Vistiek manau,Wytux'ai,kad truputi is muses darai drambli. Tu vis isikandes i ta savo formuluote: kodel turiu moket uz lasisa,kai gaudau kuojas? O tu pabandyk kitaip suprast sita reikala-moket turi ne uz lasisa,o apskritai,kad tuo metu su meskere galetum but prie upes.Ir visai nesvarbu su kokia meskere ir kokiai zuviai. Tai yra elementariausias licencinis ruozas uz kuri turi susimoket,jei nori ten zvejot,o ka zvejot,tai cia jau kekvieno asmeninis reikalas.Gali zvejot po 5kg.per diena kuoju,eseriu,plakiu ir t.t.,gali po 3 salaciu,gali po 5 lydekas,o gali 1 lasisa apskritai. Jei ziuret galimus zuvu kiekius,tai lasisu gaudytojai turetu jaustis labiausiai nuskriausti,nes su ta licencija gali sugaut tik viena zuvi apskritai,kurios svoris nei is tolo neprilygs tam,kuri gali per menesi legaliai su ta licencija sugaudyt gaudydamas kitas zuvis. Tai kame dabar neteisybe? Jei jau kabakas mums suprantamesnis pavizdys,tai isivaizduok kabaka kur moki uz iejima 50lt. ir gali gert kiek nori alaus arba jei alau nemegsti,tai schnapso,bet tada jau tik viena buteli. Siaip geris toks kabakas butu Tai klausimas kodel tas licencinis ruozas is esmes budamas toks pats kaip svajoniu kabakas yra toks blogis?
Tu sakai,kad tie kas leidzia istatymus niekad saves nenusiskriaus,net muselininkus kartais bandoma apkaltint,bet tie muselininkai lygiai taip pat nuskriausti del tu licenciju.Toli grazu ne visi muselininkai uzsiima lasisu zukle dvirankiais,dauguma is viso tam tinkamos irangos neturi. Jie mielai tuo metu nori zuvaut kirslius zeimenoj ar net nery,kur ju taip pat tuo metu galima rasti ir ganetinai graziu,bet lygiai taip pat kaip ir pludininkai privalo nusipirkt ta licencija,nors ir negaudo lasisos,tiesiog vien tam,kad galetu tuo metu tame ruoze zvejot. Licencinio ruozo ir licencijos esme yra tame,kad is viso galetum tuo metu su meskere but prie upes,o ne tame lasisa ar samas ar 5kg.kuoju.
Ir siaip tu taip rasai,lyk tie kas uz ta istatyma pasisako,tai patys ji ir prieme. As asmeniskai esu toks pat paprastas zvejys kaip ir tu ir tikrai to istatymo nepriemiau,bet tiesiog pasisakau uz toki istatyma,nes jame matau daugiau pliusu nei minusu.

[tukasG]

Paaiškinti aiškiau ir teisingiau, negu tai padarė Kablys turbūt vargu ar įmanoma .

[Tadass]

Wytux - parodyk bent viena istatyma, kuris butu visiems lygiai teisingas ir priimtinas. Abejoju ar tokiu dalyku isvis buna pasauly Tavo variantas galimas tik idealioj visuomenej, kur visi saziningi ir\arba GA idealiai atlieka savo darba ir ne vienas zvejas net teoriskai neturi galimybes nusizengti. Tokia "idile" turbut imanoma tik rojuj...

Tipo tai priezastis kurti nevisai teisingus istatymus ?

Mano atsakymas - taip, nes tai geriau nei jokiu nekurti. Bet koks istatymas nusako\reglamentuoja tvarka, kaip turi vykti kazkokie procesai (pensiju skaiciavimo, mokesciu surinkimo, atomines statybu, imoniu veiklos, darbo santykiu ir t.t. ir pan.) ir ta tvarka yra privaloma visiems, ka tas istatymas liecia ir visada yra kas lieka labiau "nuskriaustas" ar nepatenkintas bet kuriuo istatymu (pvz minimalios algos didinimas - darbuotojams gerai, darbdaviams blogai). Tai yra naturalu, nes istatymas is principo yra ipareigojimas kazka kazkaip daryti, o ne vienas is musu nemegstam, kai kas nors mums nurodineja, ar ne taip?
Taigi klausimas - ar buna teisingu istatymu?
Vat gerai, dabar padaro taip kaip tu ir\ar kiti pludininkai nori ir leidziama zvejoti be licencijos. Pludininkams bus gerai, viskas teisinga, bet bus kam tai bus negerai. O negerai bus tiems, kas rupinasi lasisu populiacija. Kodel rasiau akstesniame poste. P.S. nepatinka ir man, kad noredamas gaudyt ziobrius Minijoj, turiu pirkt licencija, bet suvokdamas del ko taip yra per daug nepergyvenu...

[diego]

Žmogiškas pavyzdys
isivaizduokime, kad pas Mus, ar bet kuri is musu, nori ar nenori, priverstinai atvaziuoja visiskai nepazistamas zmogus. Jis mus apvalgo, apgeria, na ir atejus laikus isvaziuoja atgal i savo tikruosius namus. Klausimas: kokia nauda man, mano bustui, mano skirtam demesiui, mano aplinkai??? Kokia nauda, jei as nenoriu ar negaliu su juo pazaist ar net permiegot??? ir kodel sio svecio buvimo metu as turiu moketi pinigus kad galeciau nueit i savo megiamas vietas ir pazaist su man mielais zmonemis??

[Tironas]

Nepyk, bet nusisneki totaliai:
1. KAip tau kuojos perlips uztvanka? KA tu ten rudeni auksciau uztvankos siulai gaudyt ?
2. Bedos tos, kad kodel turiu moket 50 litu uz kuoju gaudyma - neatsakei i paryskinta klausima- del kurio as cia ta diskusija ir pradejau , kaip beje ir i daugeli kitu.
3. Nenusisnekek su tais pludininkais gaudanciais lasisas - ar matei nors viena? ar buvo ju kai buvo sena tvarka ir visi galejo gaudyt ? Nebuvo, ir cia tik teorines nesamones su tais spinigistais uzsidejusiais pludes....
4. Su tuo acipirkimu licencijos tai pavareik kaip tikras murzius... prie ko cia tas acipirkimas ? ir prie ko pludininkas turi imt spiniga ir rankas, jei jam gilia pofik tas psiningas, tavo acipirkimas ir lasisos ? tipo meskit pludes ir eikit gaudyt lasisu ir pardavient jas ant turgaus- acipirks- cia taip tavo nuomone padides lasisus populiacija?

o kodel neturi zmones moket uz kuoju gaudyma? kas cia per naujiena?
ok tada siulau toki pakeitima istatymuose

pludininkams galima zvejot visur ir visada.
Pludininkams nera maximalai leistinos pasimt zuvies normos
Pludininkams nereik nei licenciju, nei jokiu kityu leidimu
Visose parduotuvese pasarai pludininkams privalo buti dalinamai nemokamai

Tokie jau tinka?

[Bratka]

O kur nuvezimas,parvezimas pludininko iki vietos

[Tironas]

va ir vistiek yra nepatenkintu

[Tadass]

Žmogiškas pavyzdys
isivaizduokime, kad pas Mus, ar bet kuri is musu, nori ar nenori, priverstinai atvaziuoja visiskai nepazistamas zmogus. Jis mus apvalgo, apgeria, na ir atejus laikus isvaziuoja atgal i savo tikruosius namus. Klausimas: kokia nauda man, mano bustui, mano skirtam demesiui, mano aplinkai??? Kokia nauda, jei as nenoriu ar negaliu su juo pazaist ar net permiegot??? ir kodel sio svecio buvimo metu as turiu moketi pinigus kad galeciau nueit i savo megiamas vietas ir pazaist su man mielais zmonemis??

Nu cia suskelei
tas svecias tai lasisa, jei teisingai suprantu... tai jei grisim prie buvusios tvarkos - patikek, neilgai trukus, tikrai tie sveciai nebeatvaziuos ir nebegadins tau nervu o permiegot ar pazaist su tais sveciais gali, tik reikia uz zaidima susimoket tiem "tvariam".
Vis delto visiem teisingas nebusi niekada, nes ta pati galima pasakyt apie karpius - prileido "parazitu", kurie apeda kitas zuvis, ta pati stinta, ziobris ir pan ir t.t..

[Tadass]

ok tada siulau toki pakeitima istatymuose

pludininkams galima zvejot visur ir visada.
Pludininkams nera maximalai leistinos pasimt zuvies normos
Pludininkams nereik nei licenciju, nei jokiu kityu leidimu
Visose parduotuvese pasarai pludininkams privalo buti dalinamai nemokamai

Tokie jau tinka?

https://www.youtube.com/watch?v=JTMf40ORFE8
Wytux bus apakes...

[diego]

o permiegot ar pazaist su tais sveciais gali, tik reikia uz zaidima susimoket tiem "tvariam".

hmmm... taip iseina, lašiša galima vadinti elitine prostitute... kas neisgali (murziai), eina i stoties rajona ir gaudo mažas pigias kekšytes stintas o vat su žiobriu idomiai cia.. toks jausmas kad jis "bendradarbiauja" su elitinėm... Ta prasme, noredamas jamt ziobri, turi susimoket tiek pat, kiek kainuoja elitinė??...

atsiprasau, jei moderai nori, gali perkelt paskutinius su postus i jumoro klubeli

[Tadass]

Juroj gali jamt lasisa su bendru bilietu, be jokiu licenciju. O i upes eina ne kas kita, kaip tos pacios priekrantej gaudomos lasisos ir slakiai.

[MINDULE]

Oi chia jus visi prirashete... bet perskaichiau viska... Ish visos diskusijos man daugiau klausimu, bet pasistengsiu... ir atsiprashau, bet necituosiu, nes per pora lapu reikes atgal shuoliuoti...

Taip, LT istatymai tikrai nera tobuli ir leidejams reiktu pasistengti... Nejau taip sunku pasiskaityti kitu shaliu istatymus??? (galiu duoti nuorodas i Niujorko valstijos ir kaip viskas apribota tuo metu kai plaukia lashishos, pradedant kabliuku skaichiumi ant blizgiu, kokios blizges, kokie kabliuku dydzhiai, kokio ilgio gali buti pavadeliai, net kokie valai gaudant muselinemis muselininkams skirtuose ruozhuose)

Buvo pamineta, kad diena zhvejoja, o nakti brakonieriauja, bet ryte vel geruchiai zhvejai??? Taigis tam papraschiau apriboti zhvejybos laika, kaip pas mus gaudant lashishas galima pradeti zhvejoti 30min iki sauej patekant ir turi pabaigti 30min saulei nusileidus, visu kitu metu - draudzhiama.

Del diskusijos apie gaudyma pludemis - taip, lashishos gaudomos pludemis ir dirbtiniais masalais, rishant ta pachia muselininko musele, nereikia jokiu slieku... (kazhkada ankschiau rashiau, kad yra ir dirbtiniu slieku ir kvapu kurie nenori pazheisti istatyumo, bet megsta gaudyti pludine)

O dabar pagrindinis klausimas muselininkams: Kuom skiriasi zhvejyba museline su Strike Indicator'ium nuo zhvejybos pudine???
Jei kam idomu ka ash turiu mintyse rashydmas Strike Indicator:
http://www.feather-craft.com/wecs.php?s ... rget=HD252
http://westwaterproducts.com/thingamabobber.html

Juk pavirsiuje tokia pati pludele kuri parodo kibima, toliau skestantis valas ar muse su "svareliu", ka pludininkas pasiekia uzhsidejes kelis shvinukus. O kur garantija kad pas muselininka ant muselines meshkeres uzhdeta musele o ne Sliekas uzhkabintas??? Kas juos kontroliuoja?

Shiais laikais zhvejybos budai yra taip persipyne, kad daugelis jusu tikrai negalite sakyti - spiningistai pludes uzhsikabins, nes lygiai taip pat muselininkai uzhsikabina slieka ar ikru maisheli (nezhinau kaip LT, bet pas mus machiau), bet taip pat machiau ant pludiniu uzhrishtas museles, machiau ant lengvu dugniniu (bottom bouncing) uzhrishtas museles, taip pat machiau muselinems sistemoms uzhdetus sharatus ir gaudyma bottom bouncing.

Klausimai del kontroles - kas sukontroliuos??? Padarytu bonusus inspektoriams, kad pvz 30% nuo skirtos baudos butu isnpektoriui kuris ja ishrashe, 20% inspekcijos reikmems (kuras ir kitos administracines ishlaidos), dar 20% miesteliui/rajonui kurio skyrio ribose ishrashyta bauda, ir like 30% i valstybes diudzheta. Tada tikrai butu stimulas dirbti. Taip butu daug nepatenkintu, nes inspektoriai galetu kabinetis prie smulkmenu, bet tada visi zhinotu kad tokia sistema ir tu smulkmenu laikytusi.

[Wytux]

Nepyk, bet nusisneki totaliai:
1. KAip tau kuojos perlips uztvanka? KA tu ten rudeni auksciau uztvankos siulai gaudyt ?
2. Bedos tos, kad kodel turiu moket 50 litu uz kuoju gaudyma - neatsakei i paryskinta klausima- del kurio as cia ta diskusija ir pradejau , kaip beje ir i daugeli kitu.
3. Nenusisnekek su tais pludininkais gaudanciais lasisas - ar matei nors viena? ar buvo ju kai buvo sena tvarka ir visi galejo gaudyt ? Nebuvo, ir cia tik teorines nesamones su tais spinigistais uzsidejusiais pludes....
4. Su tuo acipirkimu licencijos tai pavareik kaip tikras murzius... prie ko cia tas acipirkimas ? ir prie ko pludininkas turi imt spiniga ir rankas, jei jam gilia pofik tas psiningas, tavo acipirkimas ir lasisos ? tipo meskit pludes ir eikit gaudyt lasisu ir pardavient jas ant turgaus- acipirks- cia taip tavo nuomone padides lasisus populiacija?

o kodel neturi zmones moket uz kuoju gaudyma? kas cia per naujiena?
ok tada siulau toki pakeitima istatymuose

pludininkams galima zvejot visur ir visada.
Pludininkams nera maximalai leistinos pasimt zuvies normos
Pludininkams nereik nei licenciju, nei jokiu kityu leidimu
Visose parduotuvese pasarai pludininkams privalo buti dalinamai nemokamai

Tokie jau tinka?

KAip matau nei i viena punktsa neatsakei- nors patarimu pries tai kalna turejai, o i paryskinta klausima atsakai klausimu, kodel neturi moket us kuoju gaudyma- tai atsakau- uz kuoju gaudyma jau susimokejo pirkdami zvejo bilieta ir burelio leidima- bet tau turbut per mazai, nes kas antram poste vis rekauji kad 11 litu per mazai, 50 litu irgi fignai- galetum eit i seima- butum tarp savu. O kodel reikia dar dasimoket uz lasisu licencija taip ir neatsakysi kaip supratau....
O tavo pasiulymai pats supranti kad vaiku lygio-tai ka su tavim toliau diskutuot ?

[Vegys]

Aš tai nieko prieš būčiau, kad ne tik lašišas, bet ir kuojas ar aukšles neršto metu gaudyt draustų...

Kodėl gi ne ? Tik aišku ne 3 mėn, ale pvz 2-4 savaitėms draudimas galėtų būt ...

[Wytux]

......moket turi ne uz lasisa,o apskritai,kad tuo metu su meskere galetum but prie upes....

nu va, jau kazkokia versija i tema.

[Wytux]

Tipo tai priezastis kurti nevisai teisingus istatymus ?

Mano atsakymas - taip...[/quote]

Mano atsakymas- NE!

[MariusM]

Mindule viską jie gali pasiskaityti ir rasti kaip yra kitur, tiesiog "kažkam" yra naudinga taip kaip yra.

[Wytux]

Taip, LT istatymai tikrai nera tobuli ir leidejams reiktu pasistengti... Nejau taip sunku pasiskaityti kitu shaliu istatymus???

Pritariu, zmogus uz balos ir masto blaiviai

[Tadass]

O tu toliau nebepaskaitei, ka Mindule prirase?
Taigi parase, kad lygiai su plude ar dugnine gali tikslingai gaudyt lasisas. Tai kaip ir visai logiskas gaunas tas licencijos pirkimas pludininkams, ar kaip?

[MINDULE]

O tu toliau nebepaskaitei, ka Mindule prirase?
Taigi parase, kad lygiai su plude ar dugnine gali tikslingai gaudyt lasisas. Tai kaip ir visai logiskas gaunas tas licencijos pirkimas pludininkams, ar kaip?

Tadai, bet ash taip pat parashiau, kad ir ant muselines galima slieka uzhsikabinti ar kita naturalios kilmes masala todel shventu tikrai nera

[Donis]

Atradot ka lyginti,Lietuva su Amerika,Mindule,pas jus taisykles visai kitokios,zmoniu supratimas kitoks,abejoju ar daug amerikonu gaudo,kad parduotu zuvi uz buteli ar isverstu i konteineri pries kaimynys pasirodes.