[SauliusM]

koks poziuris ministerijoje i versline zvejyba?

vienareiksmiskai neigiamas. bet ne viskas tik nuo aplinkos ministerijos priklauso.

[SauliusM]

...pirmine ideja ir reklama buvo ta,kad visi tie pinigeliai bus isimtinai zuvu istekliams atkurti.

nu tai taip ir yra. negi sunku suvokt, kad tie tyrimai butent tam paciam tikslui reikalingi, kad issiaiskint kur ko ir kiek leist? ar istekliu atkurima suvokiat tik kaip buka belekokios zuvies belekokiais kiekiais leidima belekur. nu taip tai galima pinigus dar neefektyviau tik istaskyt, nei tyrimus viena kart padarius.

Be abejo,yra ir tame puode tam tikru neaiskumu

tie neaiskumai vien del to, kad neturi visos informacijos, bet jos niekadavisos ir neturesi nebudamas tarkim ministerijos darbuotoju ar panasiai.

...jeigu ir reikia kazkokiu moksliniu tyrimu,tai ir be tu tyrimu nesunku nuspeti ...

mane tiesiog stebina kokie cia visi afigienno lygioichtiologai susirinke viska be jokiu tyrimu kaip dievai nusprest galintys vien pagal savo asmenini supratima ir isivaizdavima. kuris beje, turbut daugiau nei 80% atveju yra neteisingas ir prasilenkia tiek su realybe tiek su logika.

Kodel nieko negirdet apie lasisines zuvis,nes tikrai nesunku ir be moksliniu tyrimu paskaiciuoti kiek pinigu yra surinkta butent uz lasisines licencijas

jo, surinkta 60 000 Lt per visa Lietuva, nes parduota 6000 licenciju po cervonca. jei lasisinem zuvim tik tiek butu skirta, tai jom jau butu pzdc..

Zinoma,jei kekvienas apie viska turetume visa imanoma informacija,tai daug kas butu aiskiau,bet ne kekvienas is musu turim tiek noro,uzsispyrimo,givybisko poreikio,kad prie tos informacijos buti ir ja nuodugniai studijuoti,bei dometis.

nu va i pabaiga kazkas jau protingiau parasyta. dar aisku nepaminejei apie galimybes prieit prie vienos ar kitos informacijos.

[kablys]

mane tiesiog stebina kokie cia visi afigienno lygioichtiologai susirinke viska be jokiu tyrimu kaip dievai nusprest galintys vien pagal savo asmenini supratima ir isivaizdavima. kuris beje, turbut daugiau nei 80% atveju yra neteisingas ir prasilenkia tiek su realybe tiek su logika.

Tai ir nesakiau,kad tikrai viska zinom ir viskas aisku. Tik suabejojau vienos konkrecios atveztines rusies reikalingumu musu vandenims. Ir siaip,daugiau bandziau pamineti kazkokius kampus,kurie gal but mum eiliniam zvejam gali sukelti vienokiu ar kitokiu abejoniu,bet nesijamu spresti ar tikrai visos abejones yra tikrai pagristos. Juk sakiau-visos informacijos mes eiliniai tikrai neturim ir negalim tureti,bei pasidziaugiau,kad visgi,tie pinigai jau yra ne kazkur,o zuvu katile,tad norisi tiketi,kad viskas bus i gera

[SauliusM]

Tik suabejojau vienos konkrecios atveztines rusies reikalingumu musu vandenims.

kiek as zinau amurai su placiakakciais bus leidziami tik i Kauno marias su tikslu, kad isestu maurus visokius ten

[p.arturas]

sutinku,kad tie moksliniai tyrimai yra nesąmonė

nesutinku, ju tikrai reikia, kad zinot kuo ir kaip zuvint. nes betkuo, betkur ir betkaip zuvint negalima. aisku kiek tu moksliniu tyrimu reikia, tai klausimas diskutuotinas, bet kad jie gana senai normaliai nedaryti ir reali telkiniu bukle yra tik speliojama.

tad va jums ir geriausia mokslinė medžiaga, kokių žuvų verslininkai daugiausia pagavo, tas ir įžuvinkit

net garsiai susijuokiau... turiu visas tas verslininku ataskaitas. tik kad ten vejai osia tose ataskaitose. jei daryt taip kaip tu siulai tai reiktu Kauno marrias pvz zuvint plakiais ir kuojom nes pagal verslininku ataskaitas sitos zuvys sudaro kazkur 80% viso laimikio

jei 80% sudaro plakiai ir kuojos tai reiskias jais zuvint nereikia?
zuvint reikia tomis kurios tesudaro 20%

[p.arturas]

Tik suabejojau vienos konkrecios atveztines rusies reikalingumu musu vandenims.

kiek as zinau amurai su placiakakciais bus leidziami tik i Kauno marias su tikslu, kad isestu maurus visokius ten

dar reikia leisti tuos kas pugzlius suryja

[SauliusM]

nu kas kokiu dar genialiu teoriju isvesit? plakiai toki % sudaro tik zveju verslininku ataskaitose, gi realybej plakio biomases dalis Kauno mariose tesudaro 1%, tai tik vienas is faktu,kodel remtis tom ataskaitom absoliuciai negalima. Dar gerai, kad yra toks ichtiologas R.Repecka kuris tyrineja tas Kauno marias, tai vat kuom Kauno marias zuvint ir nekyla siandien klausimu.

[p.arturas]

nu kas kokiu dar genialiu teoriju isvesit?

zvvinkim rotanais

[dainiuška]

jei 80% sudaro plakiai ir kuojos tai reiskias jais zuvint nereikia?
zuvint reikia tomis kurios tesudaro 20%

Kantrybės tau, Sauliau

[ramkis]

Nu joooo, perlu tirai geru yra Moksliniai tyrimai yra butini, ir jie buna ne vienadieniai, o trunka ilgai, kartais net keletas metu, ir suma uz juos skirta nemanau, kad yra didele. Kaip Saulius ir sake, gerb Repecka yra nudirbes dideli darba su Kauno mariu ichtiofaunos tyrimais. Tyrimu tikslas nera , kad nustatyti kiek ir kokios zuvu rusies yra tam tikrame telkinyje, tyrimu metu daug svarbiau nustatyti kita biomase esancia konkreciam telkinyje.Taip pat ir konkreciu rusiu, konkreciam telkinyje genetika ir kiti tyrimai. Taip pat nustatoma, vyraujancios zoobentnoso rusys ir dar daug kitokiu dalyku, kuriuos cia issipletus galima buti destyti koki menesi ir pirstai pavargtu nuo barskinimo. Taip pat ir konkreciu rusiu, konkreciam telkinyje genetika ir kiti tyrimai.
Sauliau patarimas tau, nesileisti i diskusijas apie tai ko nesupranta manau 99% cia esanciu ir situo kalausimu pasisakanciu respondentu Sutaupysi savo brangu laika ir nervus
Gal as cia isdesciau neviska sklandziai ir aiskiai, bet nesvarbu, kadangi esu krimtes tuos mokslus, tai galiu ir nuraminti reksnius. Nezinote, nesuprantate ir nviduriuokite. Atliks tyrimus, nustatys ko mtruksta vienam ar kitam telkiniui, kur reiks izuvins, kur nereiks - nezuvins ir leis paciai gamtai susitvarkyti, kitur is viso uzdraus bet kokia veikla. Pagal tai kokius kiekius susake Graiciunas, sprendziu, kad diduma to kiekio bus leidziama i Kauno marias. Nes dar studijuojant, teko to paties Repeckos viena studija skaityti, tai proporcijos atitiko, bet ten buvo truputi ir kitokiu pastebejimu su siuo telkiniu.

[Rapolas]

Kadangi 99proc. čia yra "liaulių", kaip išsireiškė gerb. "ramkis", tai bent galėjo ir pasakyti anksčiau ir aiškiai ,kad lėšos, surinktos už leidimus ir licencijas žvejybai, bus skiriamos įžuvinimui ir zoobentoso (ar kaip jį ten:D) tyrimams. O dbr man- tokiam liauliui ir neaišku, ar 60proc. tyrimams čia daug, ar mažai

[ramkis]

Na nereikia taip apie save savikritiskai, as nieko nenorejau izeisti, tik pasakiau, kad kartais zmones reiskia, kartais net labai griezta, nuomone apie tai, apie ka neturi net menkiausio supratimo. Tas nutiko ir situo atveju. Bet gali buti, kad tie "liauliai" kaip pats pasakei, ismano kitas sritis, ir kitu sapaliojimai tose srytise jiem kelia juoka. As irgi pats kartais isiveliu i bergzdzias diskusijas, temomis apie kurias tikrai mazai "raukiu" arbe net visai neraukiu, bet po kiek laiko pasakau sau juk esu sitoj srity "liaulius"
Ir dar siuo metu 60% nuo sitos surinktos sumos yra net mazokai. Nes sita sritis buvo gerokai apleista, tad reiktu ne tik investuoti i kazkokiu meginiu emima ir iistyrima, bet ir i laboratoriniu irangu atnaujinima, zmogiskuju istekliu paruosima. Nes siai dienai situacija tragiska.

[geemalu]

na suprantu, kad Jus gali erzinti kai kurie pamąstymai ir klausimai, nes gal Jums į juos yra lengva atsakyt, tačiau tam ir yra forumas, kad vykdyt šiokią tokią ir švietėjišką veiklą pvz, nu aš tikrai nežinojau, kad ten tie verslininkai su savo apskaita tokias pievas darydavo. Dabar Saulius paaiškino ir tokios nesąmonės gyvenime daugiau nesuskelsiu

[hipy]

mane irgi tas neramina, kad daugiau nei puse pinigu nueis tyrimams... is tikro tai manau cia ta darbo dalis kurios realiai nesukontroliuosi, jei izuvinima gali stebet, tai cia gi pinigu plovimui atviri horizontai... is kitos puses: kam reikalingi tyrimai suryjantys didesne dali pinigu, jei ju nebeliks tyrimo "isvadoms" igyvendinti, o kai tik vel atsiras remimas, bus aiskinama, kad tyrimai paseno ir juos vel reikia kartot... ir taip pasaka be galo...

[geemalu]

mane irgi tas neramina, kad daugiau nei puse pinigu nueis tyrimams... is tikro tai manau cia ta darbo dalis kurios realiai nesukontroliuosi, jei izuvinima gali stebet, tai cia gi pinigu plovimui atviri horizontai... is kitos puses: kam reikalingi tyrimai suryjantys didesne dali pinigu, jei ju nebeliks tyrimo "isvadoms" igyvendinti, o kai tik vel atsiras remimas, bus aiskinama, kad tyrimai paseno ir juos vel reikia kartot... ir taip pasaka be galo...

dėl to ir reikia teikti kuo daugiau informacijos šiuo klausimu, nes kol kas tik delfi buvo rašyta, kad tyrimams bus skiriama tiek lėšų.. per mažai informuojama kokie tyrimai bus vykdomi, nekalbama kaip bus įgyvendinamos tų tyrimų išvados, o tada va ir visokie neaiškumai visiems

[ramkis]

mane irgi tas neramina, kad daugiau nei puse pinigu nueis tyrimams... is tikro tai manau cia ta darbo dalis kurios realiai nesukontroliuosi, jei izuvinima gali stebet, tai cia gi pinigu plovimui atviri horizontai... is kitos puses: kam reikalingi tyrimai suryjantys didesne dali pinigu, jei ju nebeliks tyrimo "isvadoms" igyvendinti, o kai tik vel atsiras remimas, bus aiskinama, kad tyrimai paseno ir juos vel reikia kartot... ir taip pasaka be galo...

NA kodel taip kategoriskai, cia ne sysiuko tyrima cukraus ar narkotiku kiekiui nustatyti. Cia ilgalaikiai tyrimai, kurie uzima nemazai laiko. Taigi, surinktu pinigu nebutina is karto isleisti zuveliokam, vat dabar isleis berods 350T, liks 650T, per ta laika bus atlikti kazkokio telkinio issamesnis tyrimas ir ten ileis vel uz koki kaip pavyszdys 100T, o per ta laika lesu tik dauges, taigi, viskas judes i prieki, kitais metais jau tyrimam bus skiriama gal tik procentaliai koks 30-40%, o ne 60 kaip siemet, ir ramu, paskui jau palaikyt bendra tyrimu eiga uzteks ir visai nedaug kapeikeliu. Taip, kad nusiraminkit. Viskas cia gerai, o jei nores nugnybt litu, tai nugnybs ir taip, niekas net nesuos. Kad tik tokios problemos butu, tai tegu kam reikia kas metai nusignybia jie, kad ir po 100T, pofig, bet butu vykdomas nors koks darbas. Kad mokslininkai turetu nors viena normalia mobilia laboratorija, o ne uzsirasinetu i sasiuvinukus, ir paskui sistemintu kazkur savo uzrasus, ai daug cia aiskintis, Stengiausi kaip trumpiau, ale pradedu plestis. Labai geras pavyzdys, kai koks prakutes tautietis prie sodybos ar namu issikasa kudra, ir be jokiu vandens tyrimu, dirvos ir grunto, bei gruntiniu vandenu ilgalaikio poveikio tos kudros vandens kokybei, ir kitokiu tyrimu pradeda i ta kudra leisti ivairias zuvis bele kokiais kiekiais, ir bele kaip. Dazniausiai kudra, pirmiausiai pasidaro murzina, paskui pradeda maureti, galiausiai smirdeti ir dumbleti. Nes matote nepagailejo keletos tukstantuku, kad iskasti ta kudra, bet net nesivargino pasidometi kiek ta kudra tinkama vienai ar kitai zuvu rusiai, kokie kiekiai toje kudroje gali vyventi ir panasiai.

[ciapajavas]

o man toks blitz klausimelis kilo. jeigu nedaskaiciau kazko, tai persiprasau.
kaip, pagal ka yra parenkami tvenkiniai zuvinimui? jeigu tie tyrimai nera daryti.

[SauliusM]

o man toks blitz klausimelis kilo. jeigu nedaskaiciau kazko, tai persiprasau.
kaip, pagal ka yra parenkami tvenkiniai zuvinimui? jeigu tie tyrimai nera daryti.

pirmoj eilej bus rupinamasi didziausiai valstybiniais neisnuomotinais vandens telkiniais.

mane irgi tas neramina, kad daugiau nei puse pinigu nueis tyrimams... is tikro tai manau cia ta darbo dalis kurios realiai nesukontroliuosi, jei izuvinima gali stebet, tai cia gi pinigu plovimui atviri horizontai... is kitos puses: kam reikalingi tyrimai suryjantys didesne dali pinigu, jei ju nebeliks tyrimo "isvadoms" igyvendinti, o kai tik vel atsiras remimas, bus aiskinama, kad tyrimai paseno ir juos vel reikia kartot... ir taip pasaka be galo...

nu nepjauk tu grybo, gyvenimas siais metais nesibaigia, bus kiti metai, kitas biudzetas ir t.t. ir jau kitamet turint biudzeta jau bus aiskiau kiek ir ka zuvint, nes siemet jau bus padaryta dalis tyrimu. ir negreik gailet lesu ichtiologam, nes jei ju nefinansuot ir ju neliks, va tada kitaip pakukuot teks. sitoj vietoj reikia biski ismintingesniu ir truputi toliau i ateiti siekianciu o ne vienadieniu sprendimu. o kad tokiu sprendimu atitinkamo issilavinimo neturincios mases nesuvokia. nu taip yra. paprasciausiai patikekit, kad taip reikia, nes sprendzia tikrai didesni supratima (bei issilavinima toj srity) turintys zmones.

Sauliau patarimas tau, nesileisti i diskusijas apie tai ko nesupranta manau 99% cia esanciu ir situo kalausimu pasisakanciu respondentu Sutaupysi savo brangu laika ir nervus

as ir pats ta puikiai suprantu, kad nereiktu leistis i tas beprasmiskas diskusijas, bet kartais prabunda kazkoks pareigos jausmas nors truputi akis atvert jau visiskai gryba pjaunantiems.

... kartais zmones reiskia, kartais net labai griezta, nuomone apie tai, apie ka neturi net menkiausio supratimo...

ne kartais o pastoviai ir jeigu pasakysi tokiam, kad jis neteisus, tailiksi svolacium ir durnium

na suprantu, kad Jus gali erzinti kai kurie pamąstymai ir klausimai, nes gal Jums į juos yra lengva atsakyt, tačiau tam ir yra forumas, kad vykdyt šiokią tokią ir švietėjišką veiklą pvz, nu aš tikrai nežinojau, kad ten tie verslininkai su savo apskaita tokias pievas darydavo. Dabar Saulius paaiškino ir tokios nesąmonės gyvenime daugiau nesuskelsiu

nu nors kazkam i nauda isejo ir nusvito kazkas.

dėl to ir reikia teikti kuo daugiau informacijos šiuo klausimu, nes kol kas tik delfi buvo rašyta, kad tyrimams bus skiriama tiek lėšų.. per mažai informuojama kokie tyrimai bus vykdomi, nekalbama kaip bus įgyvendinamos tų tyrimų išvados, o tada va ir visokie neaiškumai visiems

kas is tos informacijos, kad vistiek niekas jos nesupras be papildomu isaiskinimu "zaliems". o taip emus ir tik pateikus darbine informacija tai tik erzeli sukelsi ir vel prasides visokia beleberda su nesamoningu samokslo teoriju kurimu, vien del to kad suprast informacijos neiseina.

[ramkis]

Nezinau, matai cia kalba eina apie neisnuomotus, valstybinius vandens telkinius. Manau pirmiausiai bus tvarkomasi su tais kuriuose buvo didziausias "verslynyku" ir megeju presingas. T.y. kaip jau rasiau anksciau, pagal proporcijas tai pirmiausiai bus daroma Kauno mariose, nes ten gerb. Repecka jau daug metu daro ivairius tyrimus ir su ju padetimi yra viskas daugiau maziau aisku. Bet ir nezuvins dar sendien. Produktyviausias zuvinimas buna velyva rudeni, aisku, galima ir ankstyva pavasari, ziurint kokios rusies ir kokio dydzio zuvimis bus zuvinamas telkinys. Taigi, viskas cia normaliai ir netrieskit i gorseta, o pirkit licenzijas, bilietus ir leiskit kitiem dirbti ju nelengva darba.

[ramkis]

Vuo, ziuriu Saulenc jau surase ka ir as norejau surasyt Todel kai kas susidubliavo.

[Antas]

gerai, kad tariamieji "liauliai", kaip ramkis issireiske, nezino apie irangos kainas - tada ne toks triuksmas kiltu. Isviso reiktu skirti keliu metu biudzeta (uz zvejo bilietus) vien tyrimams + irangos pirkimas ir t.t. , o tada pilnu tempu ir samoningai izuvinti visus telkinius ir toliau tik testinis ir ilgalaikis darbas liktu.

[hipy]

paprasciausiai patikekit, kad taip reikia, nes sprendzia tikrai didesni supratima (bei issilavinima toj srity) turintys zmones.

religija mes jau turim ir ne viena, bet beda kad ir tos musu Lietuveles valdymas tuo virsta: jus mumis tikekit, mes jum tulika uz puse liamo pastatysim, stadiono, prasike n liamu, net nepradesim, o gal valdovu rumu norit?...

[Antas]

paprasciausiai patikekit, kad taip reikia, nes sprendzia tikrai didesni supratima (bei issilavinima toj srity) turintys zmones.

religija mes jau turim ir ne viena, bet beda kad ir tos musu Lietuveles valdymas tuo virsta: jus mumis tikekit, mes jum tulika uz puse liamo pastatysim, stadiono, prasike n liamu, net nepradesim, o gal valdovu rumu norit?...

Cia ne mokslininkai viska prasiko, o musu politikai, kol nebus asmenines atsakomybes (dabar tipo kolektyvine) tol viskas taip ir bus, kaltu nebus. Bet pirma mums patiems reikia suprasti ko norim ir balsuoti uz ta uz ka reikia - po analizes, o ne uz lozungus, gabala desros ir t.t. ar uz euro centa bonka alaus.

Kitas dalykas nepamainomi visokiu istaigu vadovai ir t.t. tie kaip parazitas - viena karta uzsisedo ir niekaip jo neisprasysi, o jei ismes - per teismus vistiek gris.

[p.arturas]

Sauliau patarimas tau, nesileisti i diskusijas apie tai ko nesupranta manau 99% cia esanciu ir situo kalausimu pasisakanciu respondentu Sutaupysi savo brangu laika ir nervus

tai ribokit ta tema, taip kad du trys protingi rasytu, o 99% durniu tik skaitytu. sutaupysit dar daudiau laiko

[ciapajavas]

hm, pagal telkinio dydi sakai. o nebutu teisingiau zuvinti rajonus pagal juose surenkamas rinkliavas is zveju?

[hipy]

Cia ne mokslininkai viska prasiko, o musu politikai, kol nebus asmenines atsakomybes (dabar tipo kolektyvine) tol viskas taip ir bus, kaltu nebus. Bet pirma mums patiems reikia suprasti ko norim ir balsuoti uz ta uz ka reikia - po analizes, o ne uz lozungus, gabala desros ir t.t. ar uz euro centa bonka alaus.

Kitas dalykas nepamainomi visokiu istaigu vadovai ir t.t. tie kaip parazitas - viena karta uzsisedo ir niekaip jo neisprasysi, o jei ismes - per teismus vistiek gris.

nu tai as mokslininku ir nekaltinu, jie dirbs ir gaus alga, o viso projekto samata bus dar + n visokio plauko pareigybiu seimunu giminems ir artimiesiems tikrai ne uz minimuma...

[ramkis]

Sauliau patarimas tau, nesileisti i diskusijas apie tai ko nesupranta manau 99% cia esanciu ir situo kalausimu pasisakanciu respondentu Sutaupysi savo brangu laika ir nervus

tai ribokit ta tema, taip kad du trys protingi rasytu, o 99% durniu tik skaitytu. sutaupysit dar daudiau laiko

Na kam taip kategoriskai, niekas nieko durniais nevadino. Diskutuoti galima ir reikia, bey dazniausiai diskusija pasidaro bergzdzia jei didesne dalis diskutuojanciu, tarkim net nelabai supranta apie diskutuojama dalyka ar tema. Patikekit, as tikrai situo pasisakymu nieko nenorejau izeisti, ir juo labiau nenorejau kazkaip negraziai pavadinti. Tiesiog pastebejimas ir tiek. Sitoj situacijoj, tikrai noriu pasakyt, kad didzioji dalis net neturi bendro supratimo apie izuvinima ir ichttiologiniu tyrimu butinuma, net manau Saulenc tame reikale yra grynas diletantas, bet kadangi jis paskutiniu metu trinasi tarp asmenu kurie dirba ta darba, tai pas ji kazkas pradeda sveseti, bet ir tai tik bendro isprusimo lygyje Nes anas nera sitos srities specialistas O jus ji apipilate klausimais, pasiulymais ir priekaistais Kiek leido mano sugebejimas rasyti, stengiausi ankstesniuose postuose isdestyti esme, kad nebutu bereikalingu klausimu ir nuomoniu. Kas norejo pasiskaite ir jei suprato mano rasliava(zinot rasymo stilius ir kultura pas mane tikrai nera patys geriausi ) daug maz susidare nuomone. O dar ir zmogus kuris artimas valdzios sluoksniam is dalies patvirtino

[p.arturas]

gerai, dabar vel durnu neisvadinkit
klausimas nusimanantiems
tas 350 000 uz 9,1tona zuvu daug ar mazai, vidutiniskai 38,5 tukstanciu uz tona gaunasi. tuo labiau jei ne po ezeriukus paskleist o diduma i kauno marias bus pilama.
http://grynas.delfi.lt/gyvenimas/mesker ... d=60667797

[p.arturas]

pagooglinus neradau tik starkiu kainu. siaip 24000 uz tona riba. vidurkis turetu but zemesnis. transportavimas ir paleidimas tikrai negali kainuot 18000 uz tona. http://www.islauzozuvis.lt/tvenkiniu-izuvinimas.html

[ramkis]

Sunkus klausimas, matai cia suma su transporto islaidom. Dar priklauso kokio dydzio izuvinimo medziga. Taigi lydekos apie 20-30 Lt uz kg, lynai apie 40, starkiai prasideda nuo 45 lt., samai net nezinau kiek, amurai tikriausiai vieni is pigesniu, nes tai menkaverte zuvis, bet ir josios izuvinimo medziagos kaina turetu siekti apie 20 Lt, placiakakciai turetu but brangus, cia kainos be PVM. Taigi zinant valstybiniu kastu koficientus, tai manau gal kiek ir didoka kaina, bet cia kainos yra 2012 metu pradziai, siai dienai kiek kainuoja negaleciau pasakyti. plius transportavimo islaidos, kurios sudaro nemaza dali piniginiu lesu. Na jei ir yra kokia permoka, tai kaip ir buna oficialiose samatose, 7% nenumatytom islaidom