[giedriuzzz]

http://www.skelbiu.lt/skelbimai/parduod ... 29083.html

Įdomu iš kur jis juos gauna ir ar tai neuždrausta pardavinėt

P.s. Saugirdai pasidomėk, pirma tavo užduotis

[Tadunce]

Lietuvoje jis įrašytas į raudonąją knygą.
Kitas dalykas, kad pagautos megėjiškai įrankiais žuvies, negalima pardavinėti..

O jei perka kažkur sakykim nelaisvėje užaugintus, tai dokumentai turi būt..

[tukasG]

Pratęsiant diskusiją:

Aš irgi taisyklių neskaitęs. Bet žvejyboj jei turėčiau, ypač kai nekyba (arba iš pardės pasiėmęs ir namuose turėdamas) ar nešyka namie - perskaityčiau.

apie kazkokiu flajeriu daryma butu galima galvot, jei tos taisykles nusisteovetu ir nebutu kaitaliojamos kas pora menesiu. nu kaip sovietmeciu kad buvo, tai buvo ir knygutes su taisyklem kurias MZD skyriai dalindavo nuejus bilieta prasitest kiek atsimenu.

pilnai pritariu petkos kovu draugui, kaip kad su uzrasais "rukymas zudo", taip galima padaryt ir su ta geltona lentele musu puslapio virsuj desinej, o ir kainuotu parduotuvej tokia lentele prie kasu max 10 litu, kaitaliojant lapus kas koki ketvirti, o nauda butu simteriopa, jei kazkas netycia sugaves slaki ji paleis...

O tai kaip, kokiam kaimo zmogeliui kuris nezino kas yra internetas, kuris tik dirba, geria ir zvejoja, suzinot kokios yra taisykles? Yra isleista kokia knygute kaip KET ar panasei?

valstybes zinias prenumeruot tokiam belieka. knygutes nera.

Diskusijoje buvo paliestas labai svarbus, opus klausimas: įstatymai, taisyklės dažnai pažeidžiami ne piktybiškai, bet iš nežinojimo. Nežinojimas labai dažnai gimsta dėl vis besikeičiančių įstatymų, kurių nespėjama įsisavint laiku, dėl naujos, aktualios teisinės informacijos per sudėtingo, painaus pateikimo plačiajai visuomenei, dėl kai kurių visuomenės narių mažo išsilavinimo, mažo raštingumo (neturi poreikio šviestis, tobulintis, sekt ir įsisavint naujoves, neprenumeruoja, neskaito spaudos, nesinaudoja internete publikuojama informacija ir t.t.)...
Perskaičius diskusiją ir ją gerai apgalvojus gimė keletas pasiūlymų, kurios pateikiu čia diskusijai. Gal bus išgirsta ir apsvarstyta...
Pasiūlymų esmė:
1. Būtų naudinga, jeigu, tarkim, Aplinkos apsaugos ministerijos tinklalapyje būtų patalpintas, sakykim, PDF formatu sukurtas leidinukas - kygelė, kuriame į vieną vietą būtų surinkti visi mėgėjišką žūklę reglamentuojantys teisės aktai (pilni, ar svarbiausių teiginių santraukos, gal būt su komentarais), informacija būtų operatyviai atnaujinama ir redaguojama, įvykus pasikeitimams, leidinuką galėtų nemokamai paskaityt, parsisiūsti, išsispausdint, išleist didesniu tiražu popieriuje, platint bet kas to panorėjęs;
2. Būtų gerai, jeigu, tarkim, Aplinkos apsaugos ministerijos iniciatyva būtų, sakykim, PDF formatu sukurtas elektroninis šablonas atmintinės žvejui, kurioje būtų išvardinti pagrindiniai draudimai mėgėjiškoje žūklėje ir atsakomybė už tai. Atmintinę reikiamu egzempliorių skaičiumi biuro technikos pagalba atsispasdintų GA pareigūnai vykdami į reidus tikrinti žvejų mėgėjų. Atmintinės būtų nemokamai dalijamos tiems žvejams mėgėjams, kurie švelniai pažeidė žūklės taisykles ir pagal įstatymą nusipelno ne administracinės atsakomybės, bet įspėjimo. Tokie įspėjimai galėtų būt registruojami ir jeigu ateity paaiškėtų, kad žvejas gauna jau nebe pirmą "geltoną" kortelę, bet nedaro išvadų, tai tuomet ateity net ir už smulkų nusižengimą būtų taikoma jau "raudona" kortelė - administracinės atsakomybės protokolas...
Pirmoji iniciatyva būtų naudinga aktyviajai visuomenės daliai (galima lengvai vienoj vietoj surast ir sau atsispausdint visą naujausią teisinę informaciją susijusią su mėgėjiška žūkle; galima atsispausdint didesnį kiekį knygučių ir jas paplatint savo draugų, giminaičių, kaimynų tarpe; gali atsispausdinę tokias knygutes savo narių ar klientų tarpe paplatint žūklės klubai, žūklės reikmenų parduotuvės, LMŽD ir t.t. ir pan.)... Žodžiu, tai būtų paskata asmeninėms pilietinėms iniciatyvoms pasireikšt, operatyviai ir efektyviai neeikvojant valstybės biudžeto pinigų paskleis visuomenėje naujausius aktualius teisės aktų reikalavimus. Valstybinių institucijų indėlis būtų tik informacijos surinkimas į vieną vietą, "sukramtymas" (pakomentavimas) iki eiliniam "varguoliui" suprantamos kalbos, pateikimas skaitmeninės knygutės pavidalu internete ir savalaikis informacijos atnaujinimas keičiantis įstatymams.
Antroji iniciatyva būtų šviečiamoji - prevencinė priemonė nukreipta į rizikingiausią tikslinę pažeidėjų grupę - asmenis dėl vienų ar kitų priežasčių nesugebančius laiku įsisavint naujausių įstatymų ir dėl to nepiktybiškai jiems nusižengiančių...
Ačiū už dėmesį. Kviečiu diskutuot ir papildyt pasiūlymais. Gal būt ką nors įdomaus ir naudingo visame tame perskaitys ir SauliusM, bei atsirinkęs mintis, jo nuomone vertas tolimesnio svarstymo, nuneš jas į Mėgėjiškos žūklės plėtros tarybą.

[ciapajavas]

kokios dar atmintines blin. taigi saulenas tiesiai sviesiai isaiskino kad visuomenes svietimas probleminiais klausimais yra tema is kosmoso. pagal ji visi turi turet interneta ir skaityt pavecnai VE, zodziu pasirupint patys savim. ir nebus jokiu atmintiniu ar piaro. bus tik didinamos baudos, nes tai yra vienintele isisavinta tvarkos palaikymo priemone saly.

[Urlys]

Visiškai sutinki su TukoG pirmu sakiniu, dėl įstatymų ir taisyklių kaitos. Neblogai būtu ir informacinis skyrelis, nuolat atnaujinamas, bet toks juk yra čia forume? Bet jis palengvina gyvenimą tik ieškančiam informacijos, o kitiems visą laiką bus kaip pasiaiškinti kodėl jie nežino reikalavimų. Nežinantiems siūlyčiau kartu su baudos protokolu įteikinėti ir lankstinukus, pasirašytinai ir su išankstiniu apmokėjimu. Verčiau padiskutuot, ar įmanoma sumažinti taisyklių apimtis ir patobulinti jų formuluotes.

[tukasG]

Diskutuot apie taisyklių apimtis ir formuluotes kaži ar daugelis iš mūsų turim reikiamos kompetencijos. Čia jau teisininkų sritis. Niekas taisyklėse ar įstatymuose beletristika neužsiiminėja. Kiekvienas žodis, kiekviena frazė turi savo reikšmę. Aišku, ne viskas kas ten parašyta aktualu eiliniam žvejui eilinėj kasdieninėj žūklėj. Tam ir kalbam apie santraukas parašytas "žmoniška" kalba. Pilnos redakcijos įstatymas ar taisyklės - teisininkams, valdininkams, trumpa glausta santrauka iš svarbiausių tezių su aiškiais komentarais - kiekvienam eiliniam žvejui - "varguoliui"...
Panašiai kaip Biblija - teologams, o katekizmas - eiliniam tikinčiajam, arba brevijorius - kunigams, o maldaknygė - kiekvienai davatkėlei kasdieniniam naudojimui...

[marenas]

kad zynuot,atmintinai viska ka jie priraso sunkoka,ir kai keicias kas metus,arba koks naujas atsisieda i kiede.
kartais dar reik suprast ka jie parase nuori tuo pasakit.cia kai buvo,ar teneni reik mokiet 10lt nors ir yra nemuno deltoi.
tai seip netaip nusprende forumiecei,kad nereik.

[Urlys]

Na man neatrodė mėgėjiškos žvejybos taisyklės labai sudėtingos, bet jas pateikti populiaria forma suskirstant pagal žvejybos būdus, kalendorinį laiką ar vietoves, gal ir nebloga mintis.

[Dziedas]

Arba man ..pilnatis... arba kažkam kitam....Skaitant taisykles iš eiles ... radau va tokia užrašą.

...
UPIŲ RUOŽAI, KURIUOSE MĖGĖJŲ ŽVEJYBA NUO RUGSĖJO 16 D. IKI SPALIO 15 D. DRAUDŽIAMA NETURINT ŽVEJO MĖGĖJO KORTELIŲ AR NEMOKAMOS ŽVEJYBOS TEISĖS

O tai kitu laiku čia jokio leidimo nereikia.......

[SauliusM]

Arba man ..pilnatis... arba kažkam kitam....Skaitant taisykles iš eiles ... radau va tokia užrašą.

...
UPIŲ RUOŽAI, KURIUOSE MĖGĖJŲ ŽVEJYBA NUO RUGSĖJO 16 D. IKI SPALIO 15 D. DRAUDŽIAMA NETURINT ŽVEJO MĖGĖJO KORTELIŲ AR NEMOKAMOS ŽVEJYBOS TEISĖS

O tai kitu laiku čia jokio leidimo nereikia.......

kitu metu leidimo uztenka, korteles ( licencija lasisu zuklei) nereikia

[SauliusM]

... įstatymai, taisyklės dažnai pažeidžiami ne piktybiškai, bet iš nežinojimo....

as taip smarkiai sitos problemos nesureiksminciau, nes tokie nepiktybiniai pazeidejai, kaip jau Vytenis rase, biski nelabai zuvi pagaut moka ir nelabai ten tos kazkokios zalos gamtai padaro nieko nepagaudami. kad ten pagaus koks sontagsfisheris penkias plotkes be leidimo, tai pasaulis neprades i kita puse suktis nuo to.

... 1. Būtų naudinga, jeigu, tarkim, Aplinkos apsaugos ministerijos tinklalapyje...

2. Būtų gerai, jeigu, tarkim, Aplinkos apsaugos ministerijos iniciatyva ...

o kodel Aplinkos? Kodel tarkim ne Zemes Ukio? arba Svietimo? arba isvis Seimas? kodel yra noras visus sunis ant sitos vienos ministerijos sukart ypac kai ta ministeriija toli grazu net ne trecdali mum aktualiu teises aktu tvirtina.

... nuneš jas į Mėgėjiškos žūklės plėtros tarybą.

nebera tokios tarybos. Nuo gruodzio 20 d dabar yra. Megeju Zvejybos Taryba. O buvusioji Megejiskos zukles pletros yra panaikinta ministro isakymu

[tukasG]

Kiek (ir ar) klausimas aktualus, spręsti ne man. Iškilo mintys diskusijoj, pamąsčiau ta tema ir iš man pažįstamų žvejų tarpo tikrai ne vieną suskaičiavau patenkantį į mūsų aptariamą kategoriją (dirba, geria ir žvejoja, bet taisyklių nepažįsta)...
Dėl pasiūlymų adresato (ministerija, taryba, departamentas ir pan.) galiu ir klyst.
Yra tribūna, yra galimybė pasisakyt tai ir naudojuosi demokratijos teikiamomis galimybėmis, o ar bus ir kokia bus į tai reakcija - mažai suku galvą. Jeigu kas nors manys, kad klausimas aktualus prisijungs prie diskusijos, jei kažkam atrodys, kad verta tokius klausimus gvildent nuodugniau ir aukščiau - taip ir padarys, jei ne - irgi neverksiu...

[SauliusM]

...ar bus ir kokia bus į tai reakcija...

reakcija jau buvo. tik nereikia noret, kad kazkas pradetu po kiekvienos zinutes forume atsiskaitinet apie reakcijos formas. visgi zinute forume nera laikoma oficialiu registruotu rastu Ministerijai

[tukasG]

tik nereikia noret, kad kazkas pradetu po kiekvienos zinutes forume atsiskaitinet apie reakcijos formas

Visa tai puikiai suprantu ir jokiu būdu dėl nieko nepriekaištauju Tiesiog norėjau padėkot už galimybę bendraut ir pasisakyt rūpimais klausimais.

[Agis]

Gal turit klausimų
http://www.zvejotribuna.net/forumas/vie ... f=6&t=6435

[p.arturas]

http://grynas.delfi.lt/gyvenimas/mesker ... o.delfi.lt

[geemalu]

Klausimas to Saulius M ar Mėgėjų žvejybos taryba kaip nors prisidės prie kontrolės, kad tikrai nebūtų "popierinio" įžuvinimo?

[SauliusM]

Klausimas to Saulius M ar Mėgėjų žvejybos taryba kaip nors prisidės prie kontrolės, kad tikrai nebūtų "popierinio" įžuvinimo?

Taryba yra patariamasis organas, tai tiesiogiai taryba niekaip prie to prisidet negali, taryba gali tik patarti, ka reiktu daryti, kad zuvinimas nebutu "popierinis". savo patarimus ir mintis mes savaime suprantama issakysim.

[dainiuška]

Žvejai skundžiasi, kad per ALIS atspausdintas leidimas yra labai nepatogus (A4 formato). Jį galima sumažinti (info žemiau). Mažiausias leidimas, kurio barkodą dar nuskaito skaitytuvas yra 3,5 cm ant 4,5 cm.
Šį dydi gausime pasirinkę šiuos PDF dokumento spausdinimo nustatymus:

Man irgi ta pati "problema" - nenorėjau nešiotis tokio didelio lapo, mastelio nekeičiau, o tiesiog telefone išsisaugojau pdf formatu. Jeigu aš aplinkosaugininkui parodysiu tą išsaugotą failą telefone - ar nekils problemų?

[SauliusM]

Jeigu aš aplinkosaugininkui parodysiu tą išsaugotą failą telefone - ar nekils problemų?

perklausiau ministerijoj, laukiu informaciniu technologiju skyriaus atsakymo. kai atsakys,- informuosiu.

[SauliusM]

Klausimas to Saulius M ar Mėgėjų žvejybos taryba kaip nors prisidės prie kontrolės, kad tikrai nebūtų "popierinio" įžuvinimo?

Taryba yra patariamasis organas, tai tiesiogiai taryba niekaip prie to prisidet negali, taryba gali tik patarti, ka reiktu daryti, kad zuvinimas nebutu "popierinis". savo patarimus ir mintis mes savaime suprantama issakysim.

atsakau konkreciau MZT temoj.

[geemalu]

Ačiū už atsakymus nemanau, kad turiu teisę rašyti MZT temoj, todėl nuomonę pasakysiu čia labai gerbiu tavo žingsnį kelti klausimą dėl kontrolės stiprinimo ir manau, kad tikrai visuomenės atstovo (net kelių) dalyvavimas yra būtinas norint garantuoti, jog visas įžuvinimo procesas vyks teisėtai ir nebus plaunami pinigai visuomenė kuo labiau turėtų būti informuota apie šį procesą, nes šiuo metu aš nelb tikiu tais pateikiamais įžuvinimo skaičiais ir kad nebus bandoma nusukti lėšų. Bet jei dalyvautų kas nors iš Jūsų žvejų-mėgėjų, tada manau tai pridėtų pasitikėjimo. Tad sėkmės darbuose ir lauksiu info kaip tau seksis MZT su šiuo klausimu

[Rapolas]

Dar tik papildysiu dėl to "popierinio" įžuvinimo..
"Popieriniu" gali būti laikomas ne tik tas įžuvinimas apie kurį kalba "geemalu" ir SauliusM, bet ir tas- apie kurį konkrečiai pasisakė "starkas" kitoje temoje, t.y. ar "sąmoninga" pinigų dalis už surinktas lėšas leidimams ir licencijoms (skirtas, kaip buvo žadėta, įžuvinimui) skiriama ale "moksliniams" tyrimams

[geemalu]

sutinku,kad tie moksliniai tyrimai yra nesąmonė manau dabar labiau aktualesnis klausimas turėtų būti įžuvinimas, kad kuo greičiau būtų pasiektas apčiuopamas rezultatas. Siūlyčiau tokį variantą, t. y. nežinau tvarkos, tačiau verslinės žvejybos atstovai manau turėjo vesti pagaunamų žuvų apskaitą, ar ne? Turiu omenyje tik Kauno marias, kuriose uždraudžia verslinę žvejybą tad va jums ir geriausia mokslinė medžiaga, kokių žuvų verslininkai daugiausia pagavo, tas ir įžuvinkit aišku čia tiktų tik Kauno marioms...nereiktų pamiršti dar Aukštaitijos ežerų ir upių kur gaudau aš čia truputis egoizmo

[SauliusM]

sutinku,kad tie moksliniai tyrimai yra nesąmonė

nesutinku, ju tikrai reikia, kad zinot kuo ir kaip zuvint. nes betkuo, betkur ir betkaip zuvint negalima. aisku kiek tu moksliniu tyrimu reikia, tai klausimas diskutuotinas, bet kad jie gana senai normaliai nedaryti ir reali telkiniu bukle yra tik speliojama.

tad va jums ir geriausia mokslinė medžiaga, kokių žuvų verslininkai daugiausia pagavo, tas ir įžuvinkit

net garsiai susijuokiau... turiu visas tas verslininku ataskaitas. tik kad ten vejai osia tose ataskaitose. jei daryt taip kaip tu siulai tai reiktu Kauno marrias pvz zuvint plakiais ir kuojom nes pagal verslininku ataskaitas sitos zuvys sudaro kazkur 80% viso laimikio

[geemalu]

na joa..tada vadinasi cia suskeliau dėl tų ataskaitų cia kaltos ribotos mano zinios dėl nesąmonės turėjau omeny pinigų skyrimo jiem dydį

[geemalu]

bet jei sakai 80 proc. sudare tik tokios zuvys, tai tik patvirtina fakta, kad GA kontrole yra silpna verslines zvejybos atveju

[geemalu]

tiesa, tada kadangi zinai is pirmu lupu kas Aplinkos ministerijoje dedasi,tada buk malonus ir atsakyk, koks poziuris ministerijoje i versline zvejyba? butu lb idomu suzinoti

[kablys]

Siaip tai gal ir nera taip blogai viskas. Is vienos puses lyg ir atrodo,kad galimai kazkas nori isisavint kazkokiu pinigu ir bando paklode patempt i save,jau galvoja apie kazkokius istatymus,kad tu surinktu pinigu dali butu galima dar kazkam panaudoti,nors pirmine ideja ir reklama buvo ta,kad visi tie pinigeliai bus isimtinai zuvu istekliams atkurti. Neabejoju,kad tam tikra dalis zveju butent del to uoliau eme pirkti tuos visus leidimus,nes anksciau budavo tokiu,kurie galvodavo nafig as cia pirksiu,nes visi pinigai i bendra katila eina ir gamtos apsaugai bus visviena skirta nei daugiau,nei maziau,o tiek kiek numatyta.
Taciau is kitos puses,visviena jau yra surinkta kazkokia konkreti suma ir ji nera bendram katile,o visgi verda kitame puode,kuris susijes isimtinai tik su zuvimis. Tai jau yra ne taip ir blogai. Be abejo,yra ir tame puode tam tikru neaiskumu-kaip vyksta tie izuvinimo konkursai,kam pvz. tie placiajobanakakciai,ar labai juos kas gaudot ir isgaudot,kad juos reiktu atkurineti,na o jeigu ir reikia kazkokiu moksliniu tyrimu,tai ir be tu tyrimu nesunku nuspeti kur tuos placiakakcius suleis?Kada ir kiek laiko vyks tie moksliniai tyrimai,kaip bus pasirenkami vandens telkiniai kuriuos zuvinti kuriuos ne,nes pirma suma zuvinimui ir zuvu kiekiai jau numatyti,o moksliniu tyrimu dar nera? Kodel nieko negirdet apie lasisines zuvis,nes tikrai nesunku ir be moksliniu tyrimu paskaiciuoti kiek pinigu yra surinkta butent uz lasisines licencijas,bei preliminariai paskaiciuoti kokiose upese,ruozuose kiek zuvu buvo isgaudyta? Siaip sezonas kazkoks pasibaige ir yra konkreti suma konkreciam dalykui,ant kulnu lipa kitas sezonas su kita busima suma,o tuo tarpu dar tik pradedama galvoti ka cia ir kaip daryti su jau esamu pinigu kapseliu. Nu,bet visa tai detales,kurios mums visiems lietuviams,zinantiems musu gyvenimo ypatumus,is prigimties atrodo neskaidriai ir tas igimtas nepasitikejimo instinktas ne taip lengvai pasiduoda nuslopinamas. Zinoma,jei kekvienas apie viska turetume visa imanoma informacija,tai daug kas butu aiskiau,bet ne kekvienas is musu turim tiek noro,uzsispyrimo,givybisko poreikio,kad prie tos informacijos buti ir ja nuodugniai studijuoti,bei dometis.

[SauliusM]

bet jei sakai 80 proc. sudare tik tokios zuvys, tai tik patvirtina fakta, kad GA kontrole yra silpna verslines zvejybos atveju

vel spelioji. baikit gal speliot ir filosofuot apie tai, apie ka jokiu konkreciu duomenu neturit.