[SauliusM]

Kaip patiems zvejams, zveju klubas dalyvauti tame? Ar turim koki seimo nari susirasti, uz kuri balsuotume ir jis poto bandytu pramusineti pataisas?

http://lt.wikipedia.org/wiki/Lobizmas

[hamis]

Ir? Atsakineti tiesiog numetant apibrezima i dali konteksto, nelabai suprantu. Manau supranti, kad daug placiau klausiau, tik cia gal reiktu klausti, ar mums jau to reikia? Ar eilini karta paburnosim forume ir nuslugus bangai toliau darysime kaip dare

[SauliusM]

Ir? Atsakineti tiesiog numetant apibrezima i dali konteksto, nelabai suprantu.

ko cia nesuprast? nori daryt itaka istatymu leidimui ar koregavimui arba uzsiimi lobizmu arba pats eini i valdzia.

[hamis]

Tai va reikia kurti interu grupe, tik reikia kaip visad ir visur "zavadylos".

[Sakys]

Surinktas lėšas padalinus ant visos Lietuvos upių ir telkiniu tikrai gaunasi gaidžio ašara, o kur dar lėšų panaudojimas ir t.t Taigi tie, kurie rūpinasi surinktų lėšų panaudojimu gal net meškerės rankose nėra laikę. Ir jiems galvoj tik viena mintis kaip čia prasukus koki maklį, o ne kaip nupirkt daugiau mailiaus už turimas lėšas.

[Rapolas]

Keiciasi tiek kurie domisi zveju kultura, naujovemis. Kurie zvejoja savo malonumui. Deja manau tai tik maza dalis musu. Mase zmoniu (zvejais galima vadinti nebent del to, kad su meskere gaudo...) kuriu tikslas prilupti kruva zuvies. Nesvarbu bus kur deti, ar nebus jei jau atvaro tai 15 skrituliu, sesios donkes ir dar su kokia pludine gaudo. Atseit jei jau issiruosiau tai "pa polnoj pragrame". Jiems nereikia nei taisykliu, nei forumu nei kokios nors propagandos. Va tokie tipai taip elgsis kol ismirs ir nesvarbu, ar tai bus privatus, isnuomoti, ar dar kitokie telkiniai.
Reiktu gal tikrai labiau viesinti tokius "didvyrius" sukurti forumuose skiltis ir tada jau pilietiskumo pagalba kaupti ta baze. Atvaziuoji zvejoti, pamatai 10 skrituliu, 8 donkes per visa krantine ir pan. Paklausi, ar zino taisykles, jei supazindintas nieko nedaro, pasiulai GA iskviesti, jei pofik viska tai ivertinus gresme sveikatai nufotkini, o poto viesini. Nors butu galima manau ir is GA gauti tokiu veikeju foto ir viesinti. Reiktu elgtis panasiai kaip su nusikalteliais, pamatai- skambini. Per laika tokie arba isnyks, bijodami prie upes artintis, arba kazkur dziombarynuose toliau zvejos kaip prate... :D

Pilnai galima sutikti ir realizuoti.. VIEŠINIMAS - paprasčiausias ginklas, kuriam "šoviniai" lengvai pagaminami (yra mobilūs, fotikai, kameros ir t.t.). Bent jau žvejų bendruomenė žinotų "didvyrius" (net jei tie didvyriai ir neskaito forumų).

[hamis]

Del to ir rasau, kad jokios programos nera. Kaip bus jau manau nesuzinosim, nebent parasys, kad "izuvino". Poto viesuju rysiu akcija su keliais maisais mailiuko, o toliau viskas kaip buve.
Reikia aplamai programos, kad atstatyti ir issaugoti zuvu isteklius. Uzdrausti nersto metu tam tikrose upese ir ju atkarpose aplamai rodytis ant kranto. Na cia daug ir ilgai rasyti visiems zinomas tiesas...
"Musu mazumos" interesai manau nesutampa su valstybes poziuriu i visa sita reikala.

[SauliusM]

tik reikia kaip visad ir visur "zavadylos".

kas tau trukdo tokiu but? o jei pats tokiu but nenori, tai kodel tada nori tai daryt kazkieno kito rankom?

[hamis]

Turiu ne viena minti, deja dbr gyvenimas apsiverte aukstyn kojom ir bent keliems metams teks viska uzmirsti. Nebent virtualiai kazkaip prisideti prie viso sito. Svetimom rankom niekas nieko daryti ir nenori, bet jei kelios rankos sueina i kruva tai darbas vyksta ir sklandziau ir greiciau.

[Tadunce]

Dėl nesirodymo ant kranto neršto metu, tai kaip čia pasakius...

Uždrauskim rodytis ant kranto, kai neršia lydekos.. Jau iki 20 balandžio negali būt..
Tada kokie kiršliai ar salačiai neršia, dar mėnesį nebūt ant upės kranto..
Tada lašiai, šlakiai, upėtakiai, visą rudenį nebūt ant kranto..

Tai kas lieka žvejybai?
Vasara? Kada pusė žvejų (Šventosios pavyzdys) nevažiuoja žvejoti, nes apželia žolėm, sunku žvejot, žuvys "neaktyvios"..

Jau ne kartą kalbėta, kad totaliniai draudimai nieko gero neduoda...

[hamis]

Dėl nesirodymo ant kranto neršto metu, tai kaip čia pasakius...

Uždrauskim rodytis ant kranto, kai neršia lydekos.. Jau iki 20 balandžio negali būt..
Tada kokie kiršliai ar salačiai neršia, dar mėnesį nebūt ant upės kranto..
Tada lašiai, šlakiai, upėtakiai, visą rudenį nebūt ant kranto..

Tai kas lieka žvejybai?
Vasara? Kada pusė žvejų (Šventosios pavyzdys) nevažiuoja žvejoti, nes apželia žolėm, sunku žvejot, žuvys "neaktyvios"..

Jau ne kartą kalbėta, kad totaliniai draudimai nieko gero neduoda...

Lieka viska teisingai apgalvoti ir paskirtyti. Visgi jura, marios ir zumupys uzmaitina didele dali Lt upiu. Va nuo cia ir reiketu pradeti. O per laika butu galima kazka ziureti.
Jau vien per karsiu nersta kiek veikeju gaudo plakius, kuojas. Ne duok die pagauna karsi iskarto "paleidzia"

[Rapolas]

Surinktas lėšas padalinus ant visos Lietuvos upių ir telkiniu tikrai gaunasi gaidžio ašara, o kur dar lėšų panaudojimas ir t.t Taigi tie, kurie rūpinasi surinktų lėšų panaudojimu gal net meškerės rankose nėra laikę. Ir jiems galvoj tik viena mintis kaip čia prasukus koki maklį, o ne kaip nupirkt daugiau mailiaus už turimas lėšas.

Čia dar viena problema.. ir tarp "žandarų" (šiuo atveju- AM) turi būti sąžiningai atliekančių valstybės tarnautojo funkcijas, na šiuo atveju, dar ir žinančių- kas yra meškerė

[SauliusM]

jus cia diskutuojat dabar kaip kokie anglu lordai. atsibuskit. negi pamirsot kur gyvenat? vakar per zinias sake, kad kas penktas lietuvis gyvena ant skurdo rizikos ribos. tai jus ka, norit kad tie zmones zuvies neestu galedami ja legaliai ar nelegaliai pasigaut? negalima tokiu dalyku svarstyt atsietai nuo realios salies ekonomines, politines ir net sakyciau istorines situacijos. nu pergyvenom mes komunistini Sovietu sajungos eksperimenta ir naivu yra noret, kad pasekmiu per diena neliks. srebsim mes tas pasekmes dar ne vienus metus, o gal ir ne viena desimtmeti. tik galiu pasakyt, kad viskas nors ir ne taip greitai kaip noretusi, bet eina teisinga linkme. ir tuo reiktu pasidziaugt, o ne zliumbt kaip ne kaikurie (marenas pvz, jei pirstais nerodant)...

[SauliusM]

Surinktas lėšas padalinus ant visos Lietuvos upių ir telkiniu tikrai gaunasi gaidžio ašara, o kur dar lėšų panaudojimas ir t.t Taigi tie, kurie rūpinasi surinktų lėšų panaudojimu gal net meškerės rankose nėra laikę. Ir jiems galvoj tik viena mintis kaip čia prasukus koki maklį, o ne kaip nupirkt daugiau mailiaus už turimas lėšas.

Čia dar viena problema.. ir tarp "žandarų" (šiuo atveju- AM) turi būti sąžiningai atliekančių valstybės tarnautojo funkcijas, na šiuo atveju, dar ir žinančių- kas yra meškerė

is kur tokiu altruistu plius tuo paciu auksto lygio specialistu atrast? ir dar kad jie noretu dirbt uz valstybes tarnautojo atlyginima....

[hamis]

Na tai gerai, ar siulai mums dabar musu ta mastyma uzkonservuoti "geresniems laikams"? Juk bendravime ir diskutavime gali kazkam gimti gera ideja, gali kazkas susipazinti su kazkuo ir pan. Jeigu sedesim ir lauksim, kol kazkas savaime pasikeis, ar pakeis uz mus tai tikrai ne viena desitmeti reiks laukti.

[Rapolas]

jus cia diskutuojat dabar kaip kokie anglu lordai. atsibuskit. negi pamirsot kur gyvenat? vakar per zinias sake, kad kas penktas lietuvis gyvena ant skurdo rizikos ribos. tai jus ka, norit kad tie zmones zuvies neestu galedami ja legaliai ar nelegaliai pasigaut? negalima tokiu dalyku svarstyt atsietai nuo realios salies ekonomines, politines ir net sakyciau istorines situacijos. nu pergyvenom mes komunistini Sovietu sajungos eksperimenta ir naivu yra noret, kad pasekmiu per diena neliks. srebsim mes tas pasekmes dar ne vienus metus, o gal ir ne viena desimtmeti. tik galiu pasakyt, kad viskas nors ir ne taip greitai kaip noretusi, bet eina teisinga linkme. ir tuo reiktu pasidziaugt, o ne zliumbt kaip ne kaikurie (marenas pvz, jei pirstais nerodant)...

Pala pala, berods prie sovietų žuvies buvo daugiau... ;) tik negalvok, kad ginu sovietus

[SauliusM]

Pala pala, berods prie sovietų žuvies buvo daugiau... ;) tik negalvok, kad ginu sovietus

zuvininkystes ukiai tada biski kitokiam rezime veike pasnekek kada su zvejais verslininkais. tik ne piktai su isankstiniu nusistatymu, o kaip zmogus su zmogum. nu su tais, kurie dar sovietmeciu dirbo. papasakos tau...


bet as ne apie tai, o apie bendra ekonomine situacija kuria mum sovietai paliko ir apie mastyma kuri zmonem i galvas idejo.

[SauliusM]

Na tai gerai, ar siulai mums dabar musu ta mastyma uzkonservuoti "geresniems laikams"? Juk bendravime ir diskutavime gali kazkam gimti gera ideja, gali kazkas susipazinti su kazkuo ir pan. Jeigu sedesim ir lauksim, kol kazkas savaime pasikeis, ar pakeis uz mus tai tikrai ne viena desitmeti reiks laukti.

nesiulau nieko konservuot. siulau tik daugiau optimizmo ir maziau verksmu del blogos situacijos suprantant priezastis.

[hamis]

Optimizma patys ir kuriam. Juk ir pats galetum ne viena gera ideja tam reikalui pasiulyti. Nemaisyk to su verkslenimu. Visi cia esantys zvejojam, perkam leidimus, bet per laika kyla noras, kad uz tas tavo mokamas babkes kazkas vyktu, o kai viso to nematai lieka tik mastyti kas ne taip ir ka butu galima keisti. Per laika gal atrasim ir buda visam tam igyvendinti.

[SauliusM]

Juk ir pats galetum ne viena gera ideja tam reikalui pasiulyti.

nematau prasmes idejas metyt i ora, jei zinau, kad jomis nebus pasinaudota, ar kaiptik bus panaudotos priesingiem tikslam. cia nebent klubo viduj galetumem pamastyt, kad klubas jau kaip juridinis vienetas imtusi kazkokiu lobistiniu veiksmu. bet tai jau politika, o ne vaiku zaidimai ar siaip neipareigojantys padiskutavimai forume. i tai reikia ziureti truputi rimciau.

[hamis]

Gal daugiau ir nebesipleskim.

[Rapolas]

Nu tai gal galit patys klubiečiai tarpusavyje susitart ,kuriam ten reikėtų būti tuo vadinamu lobistu- "zavadyla"

[SauliusM]

jau kaipnors klubo viduj sutarsim viesai gal nepulsim kerosinu ant zariju taskytis.

[Tadunce]

Čia dar viena problema.. ir tarp "žandarų" (šiuo atveju- AM) turi būti sąžiningai atliekančių valstybės tarnautojo funkcijas, na šiuo atveju, dar ir žinančių- kas yra meškerė

is kur tokiu altruistu plius tuo paciu auksto lygio specialistu atrast? ir dar kad jie noretu dirbt uz valstybes tarnautojo atlyginima....[/quote]


Įdomu kaip būti tokiu optimistu.
Kai pamačiau viduje vykstantį darbą (AAA), tai nėra iš jų tiek daug ko norėti..

Pas mus yra vienas gyvosios gamtos apsaugos etatas, kuriam priklauso ne tik Ukmergės, bet ir Širvintų rajoną prižiūrėti.
Į tai įeina žvejyba, medžioklė, įvairūs teršimai (išsipylę teršalai, šiukšlių deginimai..), plius reagavimas į skundus ir pan.
Tada dokumentacijos, protokolai, atasakaitos
Negana to, po darbo (baigiasi 18.30) važiuoja į reidus, pasalas, žiūri tinklininkus, žeberklautojus.. Ko pasekoje, namie būna su tamsa.

I tai už stulbinamus pusantro tūkstančio litų per mėnesį..

Tai apie kokį aukštą lygį, sąžiningumą, visų funkcijų atlikimą ir taip norimą "visuomet buvimą prie upės, kad joks veiksmas nepraslystų pro akis" kalbama?

[Rapolas]

... Įdomu kaip būti tokiu optimistu.
Kai pamačiau viduje vykstantį darbą (AAA), tai nėra iš jų tiek daug ko norėti..

Pas mus yra vienas gyvosios gamtos apsaugos etatas, kuriam priklauso ne tik Ukmergės, bet ir Širvintų rajoną prižiūrėti.
Į tai įeina žvejyba, medžioklė, įvairūs teršimai (išsipylę teršalai, šiukšlių deginimai..), plius reagavimas į skundus ir pan.
Tada dokumentacijos, protokolai, atasakaitos
Negana to, po darbo (baigiasi 18.30) važiuoja į reidus, pasalas, žiūri tinklininkus, žeberklautojus.. Ko pasekoje, namie būna su tamsa.,

I tai už stulbinamus pusantro tūkstančio litų per mėnesį..

Tai apie kokį aukštą lygį, sąžiningumą, visų funkcijų atlikimą ir taip norimą "visuomet buvimą prie upės, kad joks veiksmas nepraslystų pro akis" kalbama?

Tadunce, apie sąžiningumą buvo kalbėtą įžuvinimo potekstėje, kad nepraslystų "popierinis" įžuvinimas už leidimus ir licencijas surinktas lėšas.. bet jei nori, galima plepėt ir apie inspektorių sąžiningumą.. turėjai omeny, kad sąžiningumas turi kainuoti didesnius pinigus nei 1500?

[SauliusM]

Tadunce, apie sąžiningumą buvo kalbėtą įžuvinimo potekstėje, kad nepraslystų "popierinis" įžuvinimas už leidimus ir licencijas surinktas lėšas.. bet jei nori, galima plepėt ir apie inspektorių sąžiningumą.. turėjai omeny, kad sąžiningumas turi kainuoti didesnius pinigus nei 1500?

durna sakyciau diskusija. saziningai dirbt turi kiek begautum. nes jei sutikai su darbo salygom, tame tarpe ir atlyginimu, tai ir dirbk saziningai. o del tu atlyginimu ka as kalbejau, tai vat uz 1500 specialistu rimtu nebus. nes rimtas specialistas sugebes susirast geriau apmokama darba ir nahren jam dulkintis uz tuos 1500... todel ir sedi visokiose inspekcijose arba svolaciai kysius imantys arba saziningi "lapausiai" geresnio darbo susirast nesugebantys. aisku, gal yra vienetai isimciu altruistu kazkokiu. nu bet tik kad vienetai.

[Tadunce]

Turėjau omenyje, kad visas pareigas spėtų sąžiningai atlikti, kad ir pakankamai laiko prie upių prabūtų, ir medžioklės tvarką pažiūrėtų ir pan.

Čia daugiau ne atlyginimo klausimas, o etatų. Jei padalint krūvį žmoniškai, tai ir tas atlyginimas (Ukmergės mastu) nėra toks jau vargingas tada

[Rapolas]

Tai kad valdymo aparate, nors bandome gyventi "laukiniame" kapitalizme, yra lb daug sovietinės "lygiavos" likę.. padarytų inspektoriams premijas (kokį 50proc..) už išieškotas baudas, galbūt, biškutį ir sąžiningumas pabrangtų ,a?

[Tadunce]

Nu, kad ir visą baudos dydį gautų, negali žmogus persiplėšti ir būti visur, ypač kai dar tiek dokumentacijos.
Tiesiog skirti krūviai yra per dideli.
Pasakyk kaip sukontroliuoti dviejų rajonų tvarką prie vandens telkinių?
O dar Medžiotojus?
O dar...?

[Rapolas]

Nu, kad ir visą baudos dydį gautų, negali žmogus persiplėšti ir būti visur, ypač kai dar tiek dokumentacijos.
Tiesiog skirti krūviai yra per dideli.
Pasakyk kaip sukontroliuoti dviejų rajonų tvarką prie vandens telkinių?
O dar Medžiotojus?
O dar...?

Automatizuot procesus, sumažint administracines išlaidas ir giminėms surast geriau apmokamo darbo privačiame sektoriuje ;)