[SauliusM]

O Sauliau tavo pozicija sutampa su Limso pozicija del pakranciu ?

apie tai rasiau jau labai ir labai daug kartu, nebesikartosiu.

[SauliusM]

...ir kur tie tavo politikai, kurie ateis ir vietoj sajungos atstoves meskeriotoju pozicijas..

nu, man pvz neveikia 'opozicijos' piaras, kai jie sako: 'Tai mes darbus darem'. Taip ir 'sajunga' gali laurus kabitis kur tik nori, bet as nemaciau kito paraso, apart dvieju ministru (Politiku)
ir kitiem ilgai makaronu nepakabinsit sita istorija..., net objektyviai uzsimirs.
O kiti darbai - tik antklodes tempimas i savo puse, blogiausia, kad ta 'puse' - priesinga nei daugumos zveju

cia uz tave kalba tavo naivumas, tavo aklumas ar tavo apsimetinejimas, kad realybes nematai?
ministro parasas yra tik paskutinis taskas istorijoj, kazkas daug metu turejo darbus daryt, kad tam parasui pagrinda sukurt. sunku tai suprast? ir po siai dienai dar ta darba daro, nes jei nustotu ta daryt, tai labai greit tu parasu ir nebeliktu. ir niekas niekam cia makaronu nekabina ir net tikslo tokio nera.

[Wytux]

Nu blyn kokia kita kalba? ta ka paryskinau - vienas ir tas pats realybeje.

o tai nejauti skirtumo tarp nuvarymo ir tarp pridetines vertes sukurimo, uz kuria reikia susimoket?

jauciu - is esmes tas pat, tik kitaip pavadinta.

[SauliusM]

Nu blyn kokia kita kalba? ta ka paryskinau - vienas ir tas pats realybeje.

o tai nejauti skirtumo tarp nuvarymo ir tarp pridetines vertes sukurimo, uz kuria reikia susimoket?

jauciu - is esmes tas pat, tik kitaip pavadinta.

o tai tiesiog nuvarius atsiranda infrastruktura ir pakrantese siuksles savaime nusirenka? gal mastyk, ka rasai.

[Aqua v.]

...ministro parasas yra tik paskutinis taskas istorijoj, kazkas daug metu turejo darbus daryt,....

Aha, kazkas (tikrai ne 'ala Zmare') gerai padirbejo dar iki Kazlauskui uzdedant parasa.

[SauliusM]

...ministro parasas yra tik paskutinis taskas istorijoj, kazkas daug metu turejo darbus daryt,....

Aha, kazkas (tikrai ne 'ala Zmare') gerai padirbejo dar iki Kazlauskui uzdedant parasa.

o kam ta Zmare cia pastoviai trauki? kad ne Zmare tai tikrai. ir i ka cia taikai pastoviai sakydamas "ala Zmare"? paskui vel klausi, kodel asmeniskai priimu?

[Wytux]

o tai tiesiog nuvarius atsiranda infrastruktura ir pakrantese siuksles savaime nusirenka? gal mastyk, ka rasai.

Gali ir kosmodromas ten atsirast, bet tai nekeicia nuvarymo fakto.

[SauliusM]

tai nekeicia nuvarymo fakto.

keicia, ir is esmes. nes nieks nieko nenuvarytu, o tik paprasytu susimoket uz tai kas sukurta. kad tokiu skirtumu nematyt, tai reik but visiskai aklam.

[Aqua v.]

Ot prisifiso , sumokekit, uz tai, ko niekam nereikia, ko niekas neprase .
Ladno valstybe taip daro, tokia jau visuotine 'sutartis' su valstybe, be jos irgi niekaip,
bet jei kozna 'asociacija' taip 'vadovaut' prades.....

[SauliusM]

Ot prisifiso , sumokekit, uz tai, ko niekam nereikia, ko niekas neprase .
Ladno valstybe taip daro, tokia jau visuotine 'sutartis' su valstybe, be jos irgi niekaip,
bet jei kozna asociacija taip 'vadovaut' prades.....

ane, o kokiais igaliojimais pats visus atstovauji,kad visu balsu sakai, jog niekam nereikia ir niekas neprase? galiu pasakyt, kad tas teiginys beje yra visiskas melas, nes yra ir kam reikia, ir net kas prase. tai atsakysi i ka cia pastoviai taikai su savo pasakymais "ala Zmare" ar vel i krumus? o paskui vel is naujo au au "ala Zmare, au au "apsivoge proletarai" ?
o pasakymas, kad valstybe tai daro, tai ciajau visiska abstrakcijair atmazke is realiu argumentu neturejimo prisisnekejus. nes pati valstybe nedaro nieko ir savaime irgi niekas nepasidaro. viska daro konkretus zmones.

[Wytux]

tai nekeicia nuvarymo fakto.

keicia, ir is esmes. nes nieks nieko nenuvarytu, o tik paprasytu susimoket uz tai kas sukurta. kad tokiu skirtumu nematyt, tai reik but visiskai aklam.

Jau paprase uz laisisas susimoket- pofik kad tik kuojas gaudai, bet upe su 'infrastrukturintom' lasisom - mokek!(arba (ne?)faktiskai -valink nafik). kas toliau ?

[SauliusM]

nu tai naturalu, kad jei kazkas yra sukurta, tai uz tai reikia moket.

[arturas_merk]

šis forumas ir didžioji dalis viešosios erdvės turi vieną bendrą, bet nelabai teigiamą savybę - viskas suplakama į vieną vietą.
privatizavimas nėra tikslas (nors gali būti, bet neturėtų), o yra priemonė tikslui pasiekti. kol nėra aiškus tikslas, dėl to ir kyla abejonių dėl priemonių...
pvz. kais Sauliau sakai, jei dabartinėmis tendencijomis lašišų neliks po 4-5 metų. tuomet turint tikslą kad jų būtų kaip dabar, susirenka mokslininkai suskaičiuoja elementariai kiek reikia žuvinti, saugoti, finansų ir išeina į bendrą kažkokį vienos licencijos kainos dydį. ir tada viskas aišku. x kiekis žuvies = y kiekis pinigų ar licencijos kaina.
bet jei tikslas ne toks, o tarkim komercializavimas, biznis ir pan, tai tada visai kiti dalykai atsiranda kaip top pool'ai, top laikas, max. žvejų skaičius per ruožą ir pan, už ką gali būti paprašyti ir mokami pinigai. va čia ir kyšo interesų grupių ausys.. taip kad pirmiau tikslus reikėtų įsivardinti.
p.s. jei pas verslininką neateina klientas, tai ne klientas durnas ar kaltas o greičiausiai verslininkas tai šito orientyro nereikėtų pamesti.

butent kad suplakei i viena vieta du skirtingus dalykus. vienas lasisu zukle ir lasisiniu licenciju kainas. ir kitas privacios pakrantes (nebutinai ties lasisinem upem) ir privacia infrastruktura bei mokescius savininkam uz naudojimasi ju pakrantem. uz tai kose ir gaunasi.

o del lasisu kiek reikia zuvint yra suskaiciuota jau senai. tik kur tu atrasi tiek meskeriotoju, kurie nores padengt tas islaidas ir moket tokias sumas (grubiai 10x nei dabar vien kad padengt zuvinima, nekalbant apie islaidas apsaugai)? o tie kurie galetu moket, tai velgi griztam prie privaciu pakranciu klausimo, jie nemokes uz pasistumdyma siknom su kabliautojais dilgelem apaugusiose ir apsiktose bei bambaliais numetytose pakrantese.

tai kad nesuplakiau, tik gal per plačiai išsireiškiau.
o mintis labai paprasta, kad privatizavimas yra tik priemonė ir nebūtinai gera. o kitas esminis argumentas, dėl ko privatizavimas galėtų būti alternatyvi priemonė yra ta, kad pasiimti pelną yra geriau nei pelno mokestį (valstybei).
o toliau reikia žiūrėti kokie yra konkretūs projektai, vizijos ir viską vertinti bendrame gamtos išteklių eksploatacijos ar valdymo kontekste ir tiek. tarkim pati valstybė galėtų parengti frančizės tipo sutartis nuomai ar kitam laikinam valdymui su visom pareigom ir teisėm. o šiaip tai papildoma komforto infrastruktūra gal net ir egzistuoja: niekas netrukdo nuomotis sodybas, yra mokamos poilsiavietės bet tai yra pasirinktini alternatyvūs patogumai, bet ne privalomi. žo, kol kas čia šakėm ant vandens taika

[Wytux]

nu tai naturalu, kad jei kazkas yra sukurta, tai uz tai reikia moket.

nieko naturalaus nematau vertime kitu moket uz tai ko jiems nereikia.

[giedriuzzz]

O Jūs daug vietų žinote, kur būtų galima ramiai su šeima pasibūti prie vandens, ar naktį ramiai ir tyliai pažvejoti, kad pagal šoną nesivoliotu alkašnia visokia ir netrauktų savo dainelių? Na ir aišku sąlyga, kad pagaut žuvies būtų galima
P.s. komerciniai prūdai netinka, nes ten tamsiu paros metu gaudyt negalima

[Aqua v.]

ane, o kokiais igaliojimais pats visus atstovauji,kad visu balsu sakai, jog niekam nereikia ir niekas neprase?....

dar galiu pridet, kad net ir pavadinimus kai kurios 'ala Zmares' nepagristai skambius 'prisiskiria', pvz vietoj 'Lietuvos...........' kartais teisingiau butu 'Triju-keturiu riboku sajunga...', 'Paneriu meskeriotoju asociacija' (nu cia jau irgi Paneriu reiketu korektiskai atsiklaust )

[Aqua v.]

O Jūs daug vietų žinote, kur būtų galima ramiai su šeima pasibūti prie vandens, ar naktį ramiai ir tyliai pažvejoti, kad pagal šoną nesivoliotu alkašnia visokia ir netrauktų savo dainelių? Na ir aišku sąlyga, kad pagaut žuvies būtų galima
P.s. komerciniai prūdai netinka, nes ten tamsiu paros metu gaudyt negalima

tokiu vietu zinau daug, ir mokamu, ir ne, ir naturaliu, ir ne. Google ir zvejybu pagalba kiekvienas gali rast ko jam reikia.
Komerciniuose pruduose nera visuotinio draudimo zvejoti nakti, paprasciau - vienuose draudziama, kituose leidziama.

[Tadunce]

tol kol visai tai dirbtinai yra palaikoma uz valstybes biudzeto pinigus kasmet i AM kasa is meskeriotojusurenkant viso labo 70 000 Lt, bet skiriant neprotingus pinigus apsaugai, plius aie 10x didesne suma nei surenkama skiriant lasisu izuvinimui per zuvininkystes tarnyba prie ZUM

Sauliau, o turi duomenis kokia suma baudų ir žalos gamtai yra išrašyta į tos pačios valstybės biudžetą pvz pernai, ar 2013m ?
Apie tai kiek išieškota nekalbu, nes jau čia GA nekalta, kad valstybė neįgali tai padaryti..

[SauliusM]

....o toliau reikia žiūrėti kokie yra konkretūs projektai, vizijos ir viską vertinti bendrame gamtos išteklių eksploatacijos ar valdymo kontekste ir tiek...

tai kad nera tu projektu ir ju nebus, kol nera jiem teisinio pagrindo. kas tau ims rasyt projekta veiklai,kuri uzdrausta istatymu?

....pati valstybė galėtų parengti frančizės tipo sutartis nuomai ar kitam laikinam valdymui su visom pareigom ir teisėm...

vat apie taii jau kalbu yra. gal kazkas ir gausis.

....o šiaip tai papildoma komforto infrastruktūra gal net ir egzistuoja: niekas netrukdo nuomotis sodybas, yra mokamos poilsiavietės...

tik jos orientuotos ne i meskeriotojus. nu kas tau eis meskeriot i papludimi kuriam viskas orientuota i maudymasi ir deginimasi pvz?

[SauliusM]

nu tai naturalu, kad jei kazkas yra sukurta, tai uz tai reikia moket.

nieko naturalaus nematau vertime kitu moket uz tai ko jiems nereikia.

tai nemokek, niekas tave nevercia moket. vaziuok kuoju gaudyt ten, kur nera lasisu. nes jei visa valstybes orientacija butu buvus iki siol i kuojas gaudancius, tai neko kito neskaitant kuoju ir nebeturetume. nei tu lasisu isvis pas mus butu, nei versline zukle uzdrausta butu ir galetum gaudyt tik kuojas, nes nieko kito nebebutu jau senai.

[SauliusM]

ane, o kokiais igaliojimais pats visus atstovauji,kad visu balsu sakai, jog niekam nereikia ir niekas neprase?....

dar galiu pridet, kad net ir pavadinimus kai kurios 'ala Zmares' nepagristai skambius 'prisiskiria', pvz vietoj 'Lietuvos...........' kartais teisingiau butu 'Triju-keturiu riboku sajunga...', 'Paneriu meskeriotoju asociacija' (nu cia jau irgi Paneriu reiketu korektiskai atsiklaust )

kas gali savo pavadinime naudot zodi "Lietuvos" ir kaip galima toki pavadinima uzregistruot reglamentuoja istatymai. taip kad niekuo nepagristi yra tavo teiginiai ir galetum baikt viena kart tokiais teiginiais metytis. kaip ir tai, kad jau visiskai akivaizdu, kad tavo rastus priimti reikia tik asmeniskai ir visiskai akivaizdu i ka jie yra orientuoti, kad ir kokius kliedesius berasytum, kad taip nera.

[SauliusM]

Sauliau, o turi duomenis kokia suma baudų ir žalos gamtai yra išrašyta į tos pačios valstybės biudžetą pvz pernai, ar 2013m ?

prie saves dabar tu duomenu neturiu, bet itariu, kad juos galetum nesunkiai issiguglint ir pats pasidomejes, kaip sudaromas AARP biudzetas. bet jokiu stebuklu ten tikrai nerasi.

[Wytux]

nu tai naturalu, kad jei kazkas yra sukurta, tai uz tai reikia moket.

nieko naturalaus nematau vertime kitu moket uz tai ko jiems nereikia.

tai nemokek, niekas tave nevercia moket. vaziuok kuoju gaudyt ten, kur nera lasisu.

Nu ir kas tau suteikia teise mane (ir kitus) (nu)varinet ? Beje - lasisas zuvino ( ir zuvina) ne uz tavo (ar kieno nors) asmeninius, o uz visu (mokesciu moketoju) pinigus Bet kuriuo atveju nesekmes Tau konkreciai pakranciu uzgrobimo klausimuose.

[Aqua v.]

....o toliau reikia žiūrėti kokie yra konkretūs projektai, vizijos ir viską vertinti bendrame gamtos išteklių eksploatacijos ar valdymo kontekste ir tiek. tarkim pati valstybė galėtų parengti frančizės tipo sutartis nuomai ar kitam laikinam valdymui su visom pareigom ir teisėm....

su viskuo faktiskai sutinku
tik griztu ir prie Tamstos minties, ir pabreziu pats,
kad primiausia reikia issiaiskint poreikius (ar reikia daugiau zuvies upese, ar tikrai truksta zvejybos infrastrukturos?, ypac prie upiu zvejybai nuo kranto?????, ar ....) , isgrynint prioritetus (ar zuvu apsauga, ar rekreacija pilieciams, ar komercinis uzdarbis, ...), ir tada jau diskutuot apie priemones ir metodus.
Kolkas viskas bukvaliai aukstyn papais

[SauliusM]

Nu ir kas tau suteikia teise mane (ir kitus) (nu)varinet ? Beje - lasisas zuvino ( ir zuvina) ne uz tavo (ar kieno nors) asmeninius, o uz visu (mokesciu moketoju) pinigus Bet kuriuo atveju nesekmes Tau konkreciai pakranciu uzgrobimo klausimuose.

tai niekas taves ir nenuvaro. arba susimoki ir zvejoji arba nemoki ir nezvejoji. tarp nuvarymo ir susimokejimo yra skirtumas, kurio tunenori suprast, ir jau atsibodo man kartotis tuo klausimu. o pakranciu uzgrobimo klausimais konkreciai man nereikia nei sekmes nei nesekmes, nes konkreciai as tokiu net tikslu neturiu cia jau patys niekuom nepagristu samokslo teoriju prisikuret

[SauliusM]

kad primiausia reikia issiaiskint poreikius (ar reikia daugiau zuvies upese, ar tikrai truksta zvejybos infrastrukturos?, ypac prie upiu zvejybai nuo kranto?????, ar ....) , isgrynint prioritetus (ar zuvu apsauga, ar rekreacija pilieciams, ar komercinis uzdarbis, ...), ir tada jau diskutuot apie priemones ir metodus.

pirmiausia reikia... tai kur tas tavo politikas newmazuronis, kuris atsistos i niekieno neatstovaujamu meskeriotoju pozicija ir ta padarys?

[Aqua v.]

Pradejo Kazlauskas, uztvirtino Mazuronis, matau priezasciu, kad dabar darbai sustotu...

p.s. zvejus, kaip ir visus piliecius atstovauja ju rinkti atstovai (seime, vyriausybej), o ne 'samazvancai' ('zmarej' ir pns )

[SauliusM]

Pradejo Kazlauskas, uztvirtino Mazuronis, matau priezasciu, kad dabar darbai sustotu...

pradejo toli grazu ne Kazlauskas. pradeta buvo gerokai anksciau viskas.
galetum pradziai bent istorija pasidomet (kuria visa esant norui galima issiguglint) pries tokias nesamones rasydamas.
ir Mazuronis nieko neuztvirtino, nes jei jis butu buves vienas Mazuronis tiktai, tai tas jo uztvirtinimas butu buves atsauktas nepraejus nei porai savaiciu (nors tiksliau jo net nebutu buve isvis).
O ir siaip ministrai tik pasiraso ant kazkokiu isakymu, vat galetum kartais susimastyt, kas tuos isakymus ir pagrinda paraso padejimui ruosia. ir tikrai ta daro ne ministrai, nes ministrai tik pasiraso, kai pagrindas atsiranda.
keista, kad tu demonstruoji toki visiska neisprusima ir procesu vykimo nesuvokima teisekuros ir apskritai politikos srity.

[Aqua v.]

zinau, opozicija daugiausiai padaro geru (pavykusiu) darbu per konkrecia kadencija,
ir dar pagyrunai , tiesa. Sitie tai visus gerus darbus 'padaro' , ko nepaklausi*

*ir ko paklausi, ir ko nepaklausi - vistiek pasigirs


nu ladno, gana lazdavotis (nors ir l. smagu);
Sauliau , maziau lystum i asmeniskumus, maziau 'pareitu' atgal, ir noro pesiotis nebutu

[SauliusM]

zinau, opozicija daugiausiai padaro geru (pavykusiu) darbu per konkrecia kadencija,
ir dar pagyrunai , tiesa. Sitie tai visus gerus darbus 'padaro' , ko nepaklausi*

*ir ko paklausi, ir ko nepaklausi - vistiek pasigirs

dar labiau nusikalbet negalejei? gal tu baik pilstyt is tuscio i kiaura ir nors truputi realia situacija pasidomek.
o ne savo uzgautas ambicijas demonstruok. senai visiem aisku, kad pats pramiegojei tiek meskeriotoju konferencija, tiek veliau ir steigiamaji suvaziavima. ir paskui atsibudes po laiko pradejei purkstaut, kaip cia niekas taves asmeniskai nepakviete ir tavo asmenines itin svarios nuomones neisklause, nors nieko kito neskaitant asmeniskai save tu neatstovauji. o paskui ir toliau tesiasi tik purvo ant sajungos pylimas su pareiskimais apie "ale Zmare", "apsivogusius proletarus" ir "samazvancus". bei kliedesiu apie niekieno neatstovaujamu meskeriotoju atstovavima rasymas. Gal jau pabaik? Visiem puikiai aiskios sitos tavo nuoskaudos ir sita tavo pozicija. Jau net nebeidomu.