Forumas apie mėgėjišką žvejybą

Draudžiama žvejoti : ŠAMUS [11.01-04.01]; masalui naudojant žuvelę* [01.01-04.20]; plačiažnyplius ir siauražnyplius VĖŽIUS [10.15-07.15]; be žvejo mėgėjo kortelių šias žuvis: lašišas, šlakius, sykus, upines nėges; upėse ir jų ruožuose išvardintuose taisyklių priede Nr. 1
Brakonieriavimas, GA veikla, nacionalinių ir regioninių parkų taisyklės, kritika, idėjos, pasiūlymai
 #607645   matamode
 11 Sau 2015 13:46
Aqua v. rašė:Atsilaisvino geri ruozai, 'protingieji kurmiai' sujudo. Sekantis (nenuoseklus, gal jau ir ne viesas) laiskas labai tiketina butu: 'pasaulio praktika( :lol: )......., turetu buti gaudoma tik museline meskere, pvz upiu santakose....'
O tuos ruožus kas nors klausė ar prašė,kad atlaisvintu?Gal pirma reiketu isiskaityt viska atydžiai ,kur yra problema
 #607650   Urlys
 11 Sau 2015 14:08
Viskas čia gerai su tais muselininkais. Esu gyliai įsitikinęs, kad teisingumo variklis yra eiliniai piliečiai, o teisinės ir jėgos struktūros tai tik paslaugų teikėjai (linkę išsigimti kai pirmųjų nėra :grin: ). Todėl manau būtinai visus metus prie vandens telkinių turėtu lankytis žvejai mėgėjai (įvairių klubų ir pakraipų :grin: ). O jei mes kaip tikri lietuviai tarp savų ieškosime sąmokslo, o ne kompromisų tuomet nauda turės tik svetimi.
Žinoma aš prieš klubines upių atkarpas, bet tai pat prieš visuotinius draudimus. Esu įsitikinęs, kad tik žvejai mėgėjai konkuruodami tarpusavi prie vandens telkinių ir išnaudodami aplinkos apsaugos inspektorius, gali įvesti tvarką šalies vidaus vandenyse.
 #607689   SauliusM
 11 Sau 2015 18:37
Rapolas rašė:O tai čia LiMS 'as priėmė šitą nutarimą, kad muselininkai prieštarauja?
"Visi 4 Lietuvos muselinės žūklės klubai vieningai pateikė Lietuvos meškeriotojų sąjungai raštą, kuriame išreiškia nepasitenkinimą."
LiMS ne sprendima prieme, o muselininku rasta, kuri muselininkai LiMS'ui parase.
 #607692   SauliusM
 11 Sau 2015 18:41
Urlys rašė:... aš prieš klubines upių atkarpas...
o as ne. nes atidavus atkarpas klubam, tai nors kas nors jas priziuretu. o dabar ju nepriziuri niekas.
Urlys rašė:... išnaudodami aplinkos apsaugos inspektorius...
kokius inspektorius? kuriu nera? ar tuos 5-7 etatus apskriciai? baikit juokus, su tokiom inspekcijos pajegom, tai jei ir imanoma, tai tik pakazucha ir politine reklama viceministrui darytis. ka jis ir daro...
 #607700   Wytux
 11 Sau 2015 19:14
Butu idomu suzinot kiek 'reindzeriu' kokioj skandinavijoj tenka ant balos vieneto ar kokiu kitu palyginamuoju santykiu- kazkaip netikiu kad ju ten butu 10 kartu daugiau.
 #607703   SauliusM
 11 Sau 2015 19:24
Wytux rašė:Butu idomu suzinot kiek 'reindzeriu' kokioj skandinavijoj tenka ant balos vieneto ar kokiu kitu palyginamuoju santykiu- kazkaip netikiu kad ju ten butu 10 kartu daugiau.
ju ten nedaugiau, tiesiog ten ruozai atiduoti klubams, bendruomenems ir t.t... :-D
 #607715   tukasG
 11 Sau 2015 19:58
SauliusM rašė:
Urlys rašė:... aš prieš klubines upių atkarpas...
o as ne. nes atidavus atkarpas klubam, tai nors kas nors jas priziuretu. o dabar ju nepriziuri niekas.
:gutgut
O ką aš sakiau, kai upes iš nuomininkų AM "susigrąžino"...? ;-) Kad netrukus jas teks vėl kam nors išnuomot, nes kito kelio tiesiog nėra, bent jau kol kas. ;uolrait
 #607720   Wytux
 11 Sau 2015 20:10
Nu ne tik jam, nors kitiems ir nebuvo labai reikalo, nes viska ka 'islupdavom" setadieni vakare visas kaimas ir 'ateiviai' is LT rukindavo ir 'do utra' ..... suvalgydavo :) bet tu geriau tukai paporink kuris klubas taip jau gerai priziurejo upes ( Merkio gabalo su savotiska prieziura nelieciam).
 #607751   SauliusM
 11 Sau 2015 23:04
tukasG rašė:O ką aš sakiau, kai upes iš nuomininkų AM "susigrąžino"...? ;-) Kad netrukus jas teks vėl kam nors išnuomot, nes kito kelio tiesiog nėra, bent jau kol kas. ;uolrait
tten buvo truputi kita istorija irpats ta puikiai zinai. Viskas buvo del MZD ir Nemuno su Nerim. Manau, kad ir dabar, jei sugrazint upiu nuoma, tai Nemuna ir Neries zemupi (o gal ir dar kaikur) tektu skelbt valstybines reiksmes neisnuomotinais vandens telkiniais.

Juo labiau, kad kaikurie muselininkai pradejo kalbet ir apie virtualia upiu nuoma. T.y. viskas kaip ir nuoma, bet pinigai uz leidimus eina ne jiems, bet ir zuvina irgi ne jie. Nu kazkas tokio, bet sita ideja dar labai zalia kolkas ir neisvystyta.
 #607754   Aqua v.
 11 Sau 2015 23:15
kablys rašė:
Wytux rašė:kuris klubas taip jau gerai priziurejo upes ( Merkio gabalo su savotiska prieziura nelieciam).
O ar buvo dar koks klubas turejes savo prieziurai kokia nors upe...
zinoma - LMZD.
Ar pavadinime privalo buti zodis 'klubas'?
 #607764   tukasG
 12 Sau 2015 00:37
Wytux rašė:bet tu geriau tukai paporink kuris klubas taip jau gerai priziurejo upes ( Merkio gabalo su savotiska prieziura nelieciam).
Esmė ne tame, kaip buvo ar nebuvo, o tame kaip galėtų ir turėtų būt.
Labai dažnai ir labai daug kas mėgsta teiginį, jog valstybė - tai męs, todėl viskas kas valstybės, tuo pačiu ir kiekvieno iš mūsų. Teiginys teisingas, bet... Toliau dažniausiai seka noras, kad valstybė turi duoti, rūpintis, prižiūrėti, skirstyti, perskirstyti, drausti, dalinti ir t.t.. Be to, norėtume kad valstybė už visa tai nieko iš mūsų nereikalautų, arba reikalautų minimaliai, plius visas funkcijas, kurių iš jos tikimės atliktų nepriekaištingai atliktų. Esu įsitikinęs, jog visa tai gan didele dalimi - utopija. Labai brangu ir reikalauja milžiniško valdininkų aparato, kuris labai retai sklandžiai ir efektyviai veikia, plius viskam tam išlaikyt reikia didelės mokestinės bazės, kurios sunešt iš kišenių nelabai kas nori.
Išeitis funkcijų perleidimas tiems, kas norėtų ir galėtų tas funkcijas atlikt. Šiuo atveju - klubai, visuomeninės organizacijos ir t.t. Vien jau konkurencijos atsiradimas visad suveikia, kaip progreso variklis.
Kitų alternatyvų nematau, bent jau kol kas.
SauliusM rašė:Manau, kad ir dabar, jei sugrazint upiu nuoma, tai Nemuna ir Neries zemupi (o gal ir dar kaikur) tektu skelbt valstybines reiksmes neisnuomotinais vandens telkiniais.
Pritariu. :gutgut
SauliusM rašė:kaikurie muselininkai pradejo kalbet ir apie virtualia upiu nuoma. T.y. viskas kaip ir nuoma, bet pinigai uz leidimus eina ne jiems, bet ir zuvina irgi ne jie. Nu kazkas tokio, bet sita ideja dar labai zalia kolkas ir neisvystyta.
Įdomi ir verta apmąstymų idėja. :gutgut ;uolrait
 #607780   Aqua v.
 12 Sau 2015 09:12
tukasG rašė:....O ką aš sakiau, kai upes iš nuomininkų AM "susigrąžino"...? ;-) Kad netrukus jas teks vėl kam nors išnuomot, nes kito kelio tiesiog nėra, bent jau kol kas. ;uolrait
Primityvi primityviuoju kapitalizmu besirementi ideja.
Ir net muselininku laiske yra bent vienas kontrargumentas - LT upiu ir lasiu situacija specifine, negalima copy paste kas yra kitur. Jei isdalinsim geriausius ruozus klubams keliems, situacija kituose '000 km upiu nepageres ir keliaujanciom zuvim taip pat niekaip nepades. Visu upiu (net tu kur salmo veisias-keliauja) jokie klubai 'neapzios', o jei ir pabandys, nesusitvarkys ne kiek geriau, nei dabar GA, o ir eiliniai zvejai tuo tikrai neapsidziaugs - draudimu tik padauges, kainos t.p., pludininkam ir kitiem - liktu tik Nemunas virs KHE. Nors aisku, kad suinteresuoti (nebutinai klubai) tiesiog kovos, kaip (papigiai) atsikast kuo riebesni kasni.

OT pavyzdys - kiek pageretu saugumas visos LT keliuose, jei Savanoriu prospektuose Kn ir Vln tvarka priziuretu koks ExKeliuPolicininkuBiuras/klubas ??
 #607787   tukasG
 12 Sau 2015 09:40
Aqua v. rašė:kiek pageretu saugumas visos LT keliuose, jei Savanoriu prospektuose Kn ir Vln tvarka priziuretu koks ExKeliuPolicininkuBiuras/klubas ??
Pablogėt, tai tikrai nepablogėtų, o jei ir pablogėtų, tai ne dėl to.
Aqua v. rašė:Primityvi primityviuoju kapitalizmu besirementi ideja.
Primityviuoju socializmu grįstos idėjos ne ką geresnės. :lol: :lol:
Urlys rašė:Suprantu, kad gyvybei atsiradus šioje žemėje ji dalinama į nuosavus medžioklės plotus.
Padėtis pasikeis tik tuomet, jei staiga visi mesim žvejybą ir eisim kojinių megst... :-D
Priešingu atveju "medžioklės" plotų dalybos klausimas vis vien išliks aktualus nepriklausomai nuo to, ar jie bus individualūs, ar kolektyviniai...
Beje, šiuo konkrečiu atveju, muselininkai nori ne tik naudotis ištekliais, bet ir jais rūpintis, minia gi dažniausiai tenori naudotis, pageidautina pigiai, ar išvis nemokamai ir pageidautina be ypatingos kontrolės, na o rūpintis... Tegu arklys galvoja - jo galva didesnė... :-D
 #607796   hipy
 12 Sau 2015 10:13
tukasG rašė:
Aqua v. rašė:kiek pageretu saugumas visos LT keliuose, jei Savanoriu prospektuose Kn ir Vln tvarka priziuretu koks ExKeliuPolicininkuBiuras/klubas ??
Pablogėt, tai tikrai nepablogėtų, o jei ir pablogėtų, tai ne dėl to.
tuo tikras? kiek suprantu perestroikos turetu but daromos, kad gerint situacija, o ne islaikyt "status quo". gi tik "savanoriu" atidavimas lietuvos mastu nieko nepagerins, o valstybei, atsikracius "savanoriu" prieziuros, teks tu "savanoriu" priziuretoju prieziuros imtis, taip kad cia vel nieko valstybe neislosia, tai kam ta sviesta sviestuot?...
 #607798   Aqua v.
 12 Sau 2015 10:17
tukasG rašė:
Aqua v. rašė:kiek pageretu saugumas visos LT keliuose, jei Savanoriu prospektuose Kn ir Vln tvarka priziuretu koks ExKeliuPolicininkuBiuras/klubas ??
Pablogėt, tai tikrai nepablogėtų, o jei ir pablogėtų, tai ne dėl to...
Tai kodel gi neatidavus visos keliu policijos funkcijos i privacias rankas??
Tuo paciu ir krasto apsaugos, juk privatininkai daug efektyviau su viskuo tvarkosi??

Jei sautu galvon JAV privaciu sukarintu daliniu pavyzdys,
tai cia kaip tik argumentas pries visuomeninio turto ir paslaugu 'privatizavimus'. Amerikonai samdo privacias firmas kariauti, bet moka joms Valstybe, valdo, strateguoja ir organizuoja Valstybe.

Ir siaip ateity manau links ne linkt to, kad perduot gamtos ir pns turtus i privacias rankas, bet geriausiu atveju samdant privacias (efektyviai dirbancias ;-) ) firmas atlikti paslaugas (visuomenei). Jei kazkuriuo metu 'klubai' dar pralobins prichvatizacijas, tai cia bus nukrypimas nuo taisykles, 'takelis vietoj kelio' tsakant..

Is kur lesos? Bent as atsakyma matyciau ~cia:
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/nep ... d=66820542
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/a-c ... d=66226938
 #607800   SauliusM
 12 Sau 2015 10:25
Aqua v. rašė:Tai kodel gi neatidavus visos keliu policijos funkcijos i privacias rankas??
Tuo paciu ir krasto apsaugos, juk privatininkai daug efektyviau su viskuo tvarkosi??
jau truputi nugrybavai i pievas, bet nesvarbu. egzistuoja pas mus Lietuvoj ir samdiniu kariumene ir privacios saugos tarnybos nemazai policijos funkciju atlieka. ir niekam niekur del to neskauda. o kodel reikia iskart metytis i ekstremumus apie VISU funkciju ar VISOS apsaugos atidavima, tai nesuprantu. Nieks apie tai net nekalbejo.
visam pasauli egzistuoja reiskinys, kad vandens telkinius priziuri klubai ar bendruomenes ir tai yra normalu. Kad ir tas pats Merkio buves pavyzdys ir Lietuvoj parodo, kad ir pas mus is to daugiau naudos, nei blogumo. Cia tik visiem alergija apie tai kalbet del to, kad buvo negeras LMZD pavyzdys. ir tai jis negeras pagrinde tik del Nemuno buvo ir del nepatogios leidimu isigijimo tvarkos.
 #607804   Aqua v.
 12 Sau 2015 10:36
SauliusM rašė:...egzistuoja pas mus Lietuvoj ir samdiniu kariumene ir privacios saugos tarnybos nemazai policijos funkciju atlieka. ir niekam niekur del to neskauda. o kodel reikia iskart metytis i ekstremumus apie VISU funkciju ar VISOS apsaugos atidavima, tai nesuprantu. Nieks apie tai net nekalbejo..
Ruozo atidavimas - tai (beveik) VISU funkciju atidavimas.
Galima samdyt klubus, kad jie vykdytu visuomeniai naudinga darba, bet jokiu budu ne leisti jiems spresti, kas visuomenei naudinga (kad ir kazkuriame ruoze).
Kaip ir samdiniu kariuomene nenusistatineja savo taisykliu pvz kazkuriam pasienio ruoze, jie PASAMDYTI atlikti funkcija...
 #607806   SauliusM
 12 Sau 2015 10:40
o kas kalba apie tai, kad klubai 100% viska ir spres patys?
kaip ne kaip, megeju zvejybos istatymas nenustoja galiot, o plius net ir isnuomavus, tai nuomos sutartys irgi turi tam tikras salygas nusakancias veiklos ribas.
juo labiau, kad greiciausiai tai net vadintusi ne nuoma, o butu isduodamas leidimas naudoti zvejybos plota su vienokiom ar kitokiom salygom.
 #607812   kitas
 12 Sau 2015 10:54
mes sukurti arba išauklėti esame taip, kad dar nesukurta tinkama sistema gamtos, upių, ežerų, žuvų apsaugai...išeitis viena tai per ilgą laiką bandyt pakeist visuomenės menteliteta. Kol nepasikeis žmonių požiūris nei valstybė, nei klubai to neišspręs nes viskas pastatyta ant savanaudiškumo pamatų. Vieni atvike prie upelio nori ko daugiau kilogramų namo parsinešt, kiti per dažnus kibimus daugiau adrenalino patir, ir nei vieni, nei kiti nepagalvoja kaip žuvims geriau.
 #607817   tukasG
 12 Sau 2015 11:20
kitas rašė:išeitis viena tai per ilgą laiką bandyt pakeist visuomenės menteliteta. Kol nepasikeis žmonių požiūris nei valstybė, nei klubai to neišspręs
Aš manau, kad būtent klubai sparčiausiai ir efektyviausiai tą mentalitetą ir kuria bei keičia. Juk į klubus dažniausiai jungiasi tik entuziastai, jungiami bendros idėjos. Jei ta idėja gera ir pažangi, tai automatiškai tas, kas nori pakliūt į klubą, turi pakelt savo suvokimo kartelės aukštį į aukštesnį lygmenį, priešingu atveju jis ten nepateks ir nepritaps.
Konkurencija tarp klubų dėl išteklių tą kartelę dar labiau iškelia, nes tiek žmonės renkasi pagal tai, kur jam geriau, kur pažangiau, kur įdomiau, tiek finansai tuo pačiu pagrindu sparčiau koncentruojasi, tiek potencialus politinis, lobistinis svoris auga, tiek ir gamtiniai ištekliai nuo to tik laimi, nes nieks nenori dabot tuščios balos, tuščią lopinį.
 #607819   kitas
 12 Sau 2015 11:28
klubų idėja graži, bet ji linkstanti išsigimti...atrodytu uždaras klubas būtų išeitis, bet jie negali nepardavinėt leidimų...limituota žvejyba su brangesniais leidimais kol kas yra pažangiausias varijantas, bet vėl...kol tauta ieškos būdų kaip apeit įstatymus visada atras..
  • 1
  • 100
  • 101
  • 102
  • 103
  • 104
  • 132
  • VDS, VPS serveriai
  • Bronzinė žuvis
  • Žvejybos reikmenų parduotuvė