O tokių merkio klubų galėjo atsirast ant kiekvienos upės ir jie palaipsniui nukonkuruodami ir išstumdami neefektyvią MŽD, galėjo labai pavyzdingai tvarkyti, saugoti upes... Žvejybos tvarkos liberalizavimas ir žvejų skaičiaus gausinimas tikrai neprisidės prie žuvies išteklių gausėjimo, nes kontrolės kiekis tikrai nebus proporcingas norinčių - galinčių žvejot skaičiui...
Forumas apie mėgėjišką žvejybą
Draudžiama žvejoti : ŠAMUS [11.01-04.01]; masalui naudojant žuvelę* [01.01-04.20]; plačiažnyplius ir siauražnyplius VĖŽIUS [10.15-07.15]; be žvejo mėgėjo kortelių šias žuvis: lašišas, šlakius, sykus, upines nėges; upėse ir jų ruožuose išvardintuose taisyklių priede Nr. 1
nu gal nereik pradet filosofuot kaip butu buve jei butu buve. nematau jokiu mechanizmu kaip koks nors klubas butu galejes atsikovot didziasias upes is MZD. ir aciu dievui. nes to betruko dar, kad kokiam nemunui butu tokias licenzijas kaip merkiui ikale...
nebutu "merkio" tie ruozai licenziniais, tai ir "merkys" su savo 5 litais parai nebutu nieko nuveikes, o ko gero net ir nebutu emesis tokios misijos...tukasG rašė:O tokių merkio klubų galėjo atsirast ant kiekvienos upės ir jie palaipsniui nukonkuruodami ir išstumdami neefektyvią MŽD, galėjo labai pavyzdingai tvarkyti, saugoti upes... Žvejybos tvarkos liberalizavimas ir žvejų skaičiaus gausinimas tikrai neprisidės prie žuvies išteklių gausėjimo, nes kontrolės kiekis tikrai nebus proporcingas norinčių - galinčių žvejot skaičiui...
na merkys irgi neideliai dirba.
kazkodel siaurei visuose isnuomotose upese kabo zemelapiai su privaziavimais, suzimetos visos zvejybines vietos, duobes. o pas merkiecius fig ka gausi, slepe vietas net ir tada kai rekedavo 300lt moket.
jei gerai tvarkaisi tai nereik nieko slept.
kazkodel siaurei visuose isnuomotose upese kabo zemelapiai su privaziavimais, suzimetos visos zvejybines vietos, duobes. o pas merkiecius fig ka gausi, slepe vietas net ir tada kai rekedavo 300lt moket.
jei gerai tvarkaisi tai nereik nieko slept.
kur cia taip?Tironas rašė:kazkodel siaurei visuose isnuomotose upese kabo zemelapiai su privaziavimais, suzimetos visos zvejybines vietos, duobes
Tironas rašė:na merkys irgi neideliai dirba.
kazkodel siaurei visuose isnuomotose upese kabo zemelapiai su privaziavimais, suzimetos visos zvejybines vietos, duobes. o pas merkiecius fig ka gausi, slepe vietas net ir tada kai rekedavo 300lt moket.
jei gerai tvarkaisi tai nereik nieko slept.
ot tai dave ...
Kuriant vieningą informacinę administravimo sistemą (sakykim, kad ir ALIS), sunkiausia yra apdoroti įvairiausias išimtis (pvz., Merkys abra MŽD „administruojasi“ patys ir kažkokiu būdu perduoda duomenis /arba neperduoda/ į vieningą IS), kitaip tariant- sunkiausia yra automatizuoti „bardaką“, todėl natūralu, kad visada atsiranda gudročių, kurie nori visokiausiais būdais tą bardaką palaikyti. Todėl sveikintinas reiškinys, pirmiausia, panaikinti (kiek tai įmanoma) išimtis, o tik po kalbėti apie vieningos sistemos kūrimą. IMHO
Kalba-gamtos dovana, o niekų nekalbėjimas-menas
Bet kokiu atveju turtu ir to turto gausinimu ir saugojimu visada geriausiai rūpinasi šeimininkas, bešeimininkis turtas, arba turtas, priklausantis visiems visada kur kas godžiau eksploatuojamas ir grobstomas, tuo labiau, kad pas nemažą dalį bendrapiliečių vis dar tebėra gajus kolūkinis mastymas: "Nepavogsiu aš, pavogs kas nors kitas, tad kam kuklintis..."
Galima pagalvoti, kad Aplinkos ministerija yra sukurta tam, kad visus LT turtus išdalintų "buržujams" (kurie tipo moka tvarkytis), o pati sau pasiliktų tik "žandaro" (vargoliams) funkciją.
Kalba-gamtos dovana, o niekų nekalbėjimas-menas
nu merkio klubas visada atviras, nori licenzija pasiimi pagavai-paleisk vienai dienai ir varai kabliauti (kabliuoji - paleidi). Jei nori upetakiu pavalgyti pasiimi brangesne. Nesuprantu kodel jie ten tik vieni zvejojahipy rašė:siaip tai tam karpininkui pritarciau, ir nors "Merkys" tvarkesi pavyzdingai (bet realiai jie vieni ten ir tezvejojo), bet paaukojus tik juos, mes atgausim visas upes is MZD ranku, kurie tikrai nieko nedare...
MZD tai visiems " patinka", ypac kai upes skersai pasidaline.
Tas 'kaimiečių' MŽD draugijas vadinti verslininkais tai biškį per stiprutukasG rašė:Nebekalbant jau apie tai, kad turbūt sunkoka rast pavyzdžių, kur valstybė tvarkosi efektyviau, negu verslininkas...
Jeigu jau jie gauna 50lt/met už kiekvieną telkinį, tai tegul tie verslininkai sukuria man kaip vartotojui ir pirkėjui normalias salygas gauti VISĄ reikiamą informaciją apie žvejybą jų telkiniuose: kur galima, kur koks jų ruožas prasideda ir baigiasi (tiksliai, o ne +- ir internete(!), o ne paskambinus į laidinį telefoną darbo metu)..dabar tarkim kažkas sakė, jog kauno raj. perki metams vieną tvenkinį už 50Lt tai kiti tvenkiniai yra +15Lt/vnt. KUR ŠI INFORMACIJA? Laidiniame telefone, ofise? Tai yra apgailėtina, todėl jų nelabai ir reikia tokių 'orinių' draugijų, kurios neaišku ką daro...
Paskutinį kartą redagavo 3 dub. Iš viso redaguota 11 kartus.
dabar pagal ruozo proporcijas padaryk tokias kainas visuose telkiniuose, tai net ir valstybines institucijos su iprastais atkatais neblogai tvarkytusi...Antas rašė:nu merkio klubas visada atviras, nori licenzija pasiimi pagavai-paleisk vienai dienai ir varai kabliauti (kabliuoji - paleidi). Jei nori upetakiu pavalgyti pasiimi brangesne. Nesuprantu kodel jie ten tik vieni zvejoja
Neginu MŽD. Aišku, kad iki tobulumo jai, kaip man pėškom iki mėnulio, bet paminėdamas "verslininkus" aš MŽD ir neturėjau galvoj. Šis įstatymas upes draudžia nuomot bet kam. Klubams, asmenims, organizacijoms, nors gal kur nors ir atsirastų, tarkim, koks kaimo turizmu užsiimantis verslininkas, kuris galėtų pasiūlyt už atitinkamą kainą ir visas Tavo paminėtas paslaugas, o gal net ir daugiau...dub rašė:Tas 'kaimiečių' MŽD draugijas vadinti verslininkais tai biškį per stiprutukasG rašė:Nebekalbant jau apie tai, kad turbūt sunkoka rast pavyzdžių, kur valstybė tvarkosi efektyviau, negu verslininkas...
man labai idomu, kuriam verslininkui uztektu lesu normaliai zuvint ir priziuret tarkim Nemuna...
Taigi čia labai didelių pinigų konservavimas, (kuris niekada neatsipirks) Lietuvos žvejai nelinkę mokėt didelių pinigų už žvejybą gerai ižuvintame telkinyje, o reikalavimai atitinkamai dešimteriopai didesni.
Nemunui ko gero nerealu, bet juk yra daug mažesnių ar visai mažyčių upeliukų...SauliusM rašė:man labai idomu, kuriam verslininkui uztektu lesu normaliai zuvint ir priziuret tarkim Nemuna...
O kas dėl noro ar nenoro mokėt už galimybę žvejot, tai čia ko gero sparčiai keisis tie norai, jeigu tik atsiras konkurencija ir pasirinkimo galimybės. Aišku, visada bus tokių, kurie negali ar nenori mokėt daugiau, bet visada bus ir tokių, kurie sutiktų mokėt ir dar daugiau, jeigu tik būtų už ką. Nors ir nesu turčius, bet vis dažniau pagalvoju, kad brangstant žūklės leidimams, mažėjant telkiniuose žuvies, daugėjant šiukšlynų prie vandenų, visai norėčiau apribot savo žūklės maršrutus iki vieno ar kelių telkinių, kur leidimas žūklei kainuotų gal ir brangiau negu kitur, bet kad būtų galimybės dažniau kažką rimtesnio sugaut, žvejot švarioj sutvarkytoj aplinkoj, turėt galimybes pasinaudot savininkų valtimis, tilteliais ir t.t. Geriau ilsėtis rečiau, bet kokybiškiau. Aišku, metams leidimo žūklei gal ir nebepirkčiau, ir kada tik pagalvojęs žvejot ko gero nebelėkčiau, bet jeigu jau susiruoščiau, tai nemanau kad gailėčiausi. Aišku, yra tokių vietų ir dabar, bet tai dažniausiai dirbtiniai tvenkiniai, o ne natūralūs ežerai ar upės.
Tavo pamastymai gana teisingi, bet paėmus, kad ir visus bendraujančius šiame forume tai tik maža dalis Lietuvos žvejų, kurie pradeda mąstyti teisingai, paleidinėja žuvį, saugo išteklius ir t.t. O likusieji masto visiškai kitaip, jiems reikia daug ir pigiai. O vogti iš valstybės joks čia nenusikaltimas. Mano nuomone žvejų požiūris keičiasi, bet dar daug vandens nutekės kol visi pradės mąstyti panašiai.
Geri pavyzdžiai užkrečia...Sakys rašė: ....bet paėmus, kad ir visus bendraujančius šiame forume tai tik maža dalis Lietuvos žvejų, kurie pradeda mąstyti teisingai.... požiūris keičiasi, bet dar daug vandens nutekės kol visi pradės mąstyti panašiai.
Svarbiausia, kad besikeičiantis į teigiamą pusę požiūris taptų madingas, tada ir masėms lengviau, sparčiau "persilažt".
Tam, kad jis taptų madingas reikalinga protinga propaganda.
Juk ir dabartinės teigiamos permainos iš esmės sparčiau plinta tik žvejų žiniasklaidoje formuojamo požiūrio į žūklę dėka.
Jau su ežerais taip padarė (kaip sakai), kad nei privažiuot normaliai (nesusimokėjęs papildomai) gali, nei ramiai pašvejot (kai su vandens motociklais ant galvų bando „užlipt“). Kalbėti apie kažkokį normalų įžuvinimą tai nėra prasmės, nes ne vienas ežeriukas jau kaip ir „išsemtas“.tukasG rašė:O tokių merkio klubų galėjo atsirast ant kiekvienos upės ir jie palaipsniui nukonkuruodami ir išstumdami neefektyvią MŽD, galėjo labai pavyzdingai tvarkyti, saugoti upes... Žvejybos tvarkos liberalizavimas ir žvejų skaičiaus gausinimas tikrai neprisidės prie žuvies išteklių gausėjimo, nes kontrolės kiekis tikrai nebus proporcingas norinčių - galinčių žvejot skaičiui...
Manau, kad užteks sveiko proto PREZIDENTEI patvirtinti Seimo įstatymą, kad nors upeliukų „neužsitvenktų“ tokie gamtos saugotojai kabutėse. Nesakau, pasitaiko protingų ir sąžiningų nuomininkų, o bet tačiau- tai tik išimtys iš bendro konteksto, todėl (kaip jau rašiau) geriau minimizuoti arba visai panaikinti išimtis, o po to kurti vieningą informacinę administravimo (leidimų, lėšų ir gamtos išteklių atkūrimo) sistemą. Jei protingai tai sutvarkyti, tai tikrų žvejų mėgėjų gausinimas (proporcingai iš surenkamų ir tikslingai panaudojamų lėšų) turi prisidėti ir prie žuvų išteklių atkūrimo bei gausėjimo. Dar reikėtų pasekti latvių pavyzdžiu (nu dbr puls verslinykai ) ir uždrausti „verslinę“ žvejybą (kai kur), ir teigiami rezultatai greit pasimatytų
Kalba-gamtos dovana, o niekų nekalbėjimas-menas
O aš manau, kad valstybei turėtų likt tik kontrolės, priežiūros funkcija... Veikla tegu užsiima tie kas nori ir gali veikt, o valstybė tegu kontroliuoja kas, kaip ir ar teisinga linkme veikia, bei renka nuo viso to mokesčius į biudžetą toms kontrolės ir priežiūros funkcijoms finansuot...
Jau taip pat rašiau.. galimas būtų ir toks sprendimas (su lb dideliu klaustuku ar viską jau taip ir atiduot ), bet tik tada ta "žandaro" funkcija turėtų veikti visiems vienodai (ne tik "vargoliams")tukasG rašė:O aš manau, kad valstybei turėtų likt tik kontrolės, priežiūros funkcija... Veikla tegu užsiima tie kas nori ir gali veikt, o valstybė tegu kontroliuoja kas, kaip ir ar teisinga linkme veikia, bei renka nuo viso to mokesčius į biudžetą toms kontrolės ir priežiūros funkcijoms finansuot...
Kalba-gamtos dovana, o niekų nekalbėjimas-menas
Keiciasi tiek kurie domisi zveju kultura, naujovemis. Kurie zvejoja savo malonumui. Deja manau tai tik maza dalis musu. Mase zmoniu (zvejais galima vadinti nebent del to, kad su meskere gaudo...) kuriu tikslas prilupti kruva zuvies. Nesvarbu bus kur deti, ar nebus jei jau atvaro tai 15 skrituliu, sesios donkes ir dar su kokia pludine gaudo. Atseit jei jau issiruosiau tai "pa polnoj pragrame". Jiems nereikia nei taisykliu, nei forumu nei kokios nors propagandos. Va tokie tipai taip elgsis kol ismirs ir nesvarbu, ar tai bus privatus, isnuomoti, ar dar kitokie telkiniai.
Reiktu gal tikrai labiau viesinti tokius "didvyrius" sukurti forumuose skiltis ir tada jau pilietiskumo pagalba kaupti ta baze. Atvaziuoji zvejoti, pamatai 10 skrituliu, 8 donkes per visa krantine ir pan. Paklausi, ar zino taisykles, jei supazindintas nieko nedaro, pasiulai GA iskviesti, jei pofik viska tai ivertinus gresme sveikatai nufotkini, o poto viesini. Nors butu galima manau ir is GA gauti tokiu veikeju foto ir viesinti. Reiktu elgtis panasiai kaip su nusikalteliais, pamatai- skambini. Per laika tokie arba isnyks, bijodami prie upes artintis, arba kazkur dziombarynuose toliau zvejos kaip prate...
Kas del upiu zuvinimo ir naujos tvarkos tai bus labai idomu. Kai perku licenzija, paziuriu kiek jau parduota yra, tai skaiciai tokie nemazi atrodo. Primetus jei tie pinigai tikrai eis zuvinimui galima kazko tiketis. Tik neaisku kaip jie bus paskirstyti visos Lt mastu. Rasoma yra, kad bus zuvinimui, bet kazkokios aiskios programos tam nera, ar bent nepateikta.
Visuomenines akcijos manau ir i nauda butu, kaip pvz zuvinant dalyvautu, ar tai zukles klubu atstovai, ar tai dar kazkokie zmones kurie butu suinteresuoti Lt upiu ir ezeru gerove.
Ivairiu minciu cia galime prirasyti, prisisvajoti ir isvedzioti. Kaip jas reiktu apibendrinus kazkur "prakisti", pradeti igyvendinti jau kitas ir manau daug rimtesnis klausimas. Turim stipria forumo bendruomene, perskaicius tikrai matai, kad yra daug protingu zmoniu kuriems nevienodai kas vyksta. Kazkaip reiketu padaryti, kad tas mintis isgirstu ir i jas reaguotu. Netikiu, kad MES per silpni, tik manau reikia kazkokio postumio, zavadylos, ar pan. Gal cia jau per daug i lankas nupjoviau :D
Reiktu gal tikrai labiau viesinti tokius "didvyrius" sukurti forumuose skiltis ir tada jau pilietiskumo pagalba kaupti ta baze. Atvaziuoji zvejoti, pamatai 10 skrituliu, 8 donkes per visa krantine ir pan. Paklausi, ar zino taisykles, jei supazindintas nieko nedaro, pasiulai GA iskviesti, jei pofik viska tai ivertinus gresme sveikatai nufotkini, o poto viesini. Nors butu galima manau ir is GA gauti tokiu veikeju foto ir viesinti. Reiktu elgtis panasiai kaip su nusikalteliais, pamatai- skambini. Per laika tokie arba isnyks, bijodami prie upes artintis, arba kazkur dziombarynuose toliau zvejos kaip prate...
Kas del upiu zuvinimo ir naujos tvarkos tai bus labai idomu. Kai perku licenzija, paziuriu kiek jau parduota yra, tai skaiciai tokie nemazi atrodo. Primetus jei tie pinigai tikrai eis zuvinimui galima kazko tiketis. Tik neaisku kaip jie bus paskirstyti visos Lt mastu. Rasoma yra, kad bus zuvinimui, bet kazkokios aiskios programos tam nera, ar bent nepateikta.
Visuomenines akcijos manau ir i nauda butu, kaip pvz zuvinant dalyvautu, ar tai zukles klubu atstovai, ar tai dar kazkokie zmones kurie butu suinteresuoti Lt upiu ir ezeru gerove.
Ivairiu minciu cia galime prirasyti, prisisvajoti ir isvedzioti. Kaip jas reiktu apibendrinus kazkur "prakisti", pradeti igyvendinti jau kitas ir manau daug rimtesnis klausimas. Turim stipria forumo bendruomene, perskaicius tikrai matai, kad yra daug protingu zmoniu kuriems nevienodai kas vyksta. Kazkaip reiketu padaryti, kad tas mintis isgirstu ir i jas reaguotu. Netikiu, kad MES per silpni, tik manau reikia kazkokio postumio, zavadylos, ar pan. Gal cia jau per daug i lankas nupjoviau :D
Kai "varguoliai" prades labiau rupintis savo teisemis ir reikalauti to uz ka moka bus galima kazka ir mastyti. Patys turim buti priziuretojais "po savo nosim", tada ir valstybei lengviau bus zandaro vaidmeni atlikti.Rapolas rašė:Jau taip pat rašiau.. galimas būtų ir toks sprendimas (su lb dideliu klaustuku ar viską jau taip ir atiduot ), bet tik tada ta "žandaro" funkcija turėtų veikti visiems vienodai (ne tik "vargoliams")tukasG rašė:O aš manau, kad valstybei turėtų likt tik kontrolės, priežiūros funkcija... Veikla tegu užsiima tie kas nori ir gali veikt, o valstybė tegu kontroliuoja kas, kaip ir ar teisinga linkme veikia, bei renka nuo viso to mokesčius į biudžetą toms kontrolės ir priežiūros funkcijoms finansuot...
o jei tokiu ner? nes is tikruju pajegiu rupintis didziosiom Lietuvos upem nera ir nebus. nes tai utopija. indeliai reikalingi butu tokio dydzio, kad jie niekada gyvenime neatsipirktu. arba licenzijas reiktu daryt po 1000 Lt uz diena, bet tai taspats kas uzdaryt visas didziasias upes isvis butu ir finale vistiek pinigu reikalingu nesurinktum, nes nieks nemoketu po ta 1000. nu kaip kad Merkio klubas daug kam neiperkamai buvo Merki uzdares. tai Merkys dar nedidele upe, ten investiciju mastai ne tokio dydzio reikalingi. baikit filosofuot. viska labai teisingai seimas si kart padare.tukasG rašė:Veikla tegu užsiima tie kas nori ir gali veikt...
Padaro pas mus teisingai, tik nedadaro iki galo.
nu nezinau... as pirkdamas lasisines licenzijas kai primeciau, kad ten nu surinks kelesdesimt tukstanciu, nu simta tukstanciu litu per metus. tai ant visos Lietuvos tai sita suma mano supratimu yra totalios katino asaros...hamis rašė: Kas del upiu zuvinimo ir naujos tvarkos tai bus labai idomu. Kai perku licenzija, paziuriu kiek jau parduota yra, tai skaiciai tokie nemazi atrodo. Primetus jei tie pinigai tikrai eis zuvinimui galima kazko tiketis. ...
ne per diena Maskva statesi. bet visi pokyciai kolkas i teigiama puse. aisku yra ir durnu klaidu, nu bet neklysta tik tie kas nieko nedaro...hamis rašė:Padaro pas mus teisingai, tik nedadaro iki galo.
Apie lasisines tikrai nzn, kalbejau apie deltos parko. Ten skaiciai nemazi, dar kai pagalvoju, kad tikrai ne visi jas perka. Del to ir rasau idomu kaip paskirstys tuos pinigus, ar darys viena bendra katila ir poto kazkaip ismetys po riekele, ar kazkokia programu bus. Ar cia bus, kad pirma surenkam litus, o poto jau ziuresim kam cia ko reikia :D
Kad ir ta pati ALIS... sukaupta informacija apie visas išduotus leidimus ir licencijas į atitinkamus telkinius ir pagal atitinkamus telkinius surinktos lėšos proporcingai dalyvauja tų pačių telkinių išteklių atkūrimui (kitaip neisivaizduoju, kam tokia administravimo sistema reikalinga)hamis rašė:... Kas del upiu zuvinimo ir naujos tvarkos tai bus labai idomu. Kai perku licenzija, paziuriu kiek jau parduota yra, tai skaiciai tokie nemazi atrodo. Primetus jei tie pinigai tikrai eis zuvinimui galima kazko tiketis. Tik neaisku kaip jie bus paskirstyti visos Lt mastu... :D
Kalba-gamtos dovana, o niekų nekalbėjimas-menas
Kiek laiko reikejo laukti iki situ pirmu pasikeitimu? Ar siulai dabar dar kokius 10m laukti iki kito taisykliu pakeitimo?SauliusM rašė:ne per diena Maskva statesi. bet visi pokyciai kolkas i teigiama puse. aisku yra ir durnu klaidu, nu bet neklysta tik tie kas nieko nedaro...hamis rašė:Padaro pas mus teisingai, tik nedadaro iki galo.
Kaip patiems zvejams, zveju klubas dalyvauti tame? Ar turim koki seimo nari susirasti, uz kuri balsuotume ir jis poto bandytu pramusineti pataisas?
Saugant zuvu isteklius reiktu labai keisti taisykles, pakolkas i sita puse niekas neziuri.