[SauliusM]

kadangi yra teke susipazint ne tik su inspektoriusm bet ir su nemaza dalim aplinkos ministerijos iki pat ministro ir net neklauses zinau, kokiu atsakymu sulauksiu, tai sitokio tipo pilietines akcijas paliksiu naiviems komjaunuoliams.

[kablys]

kadangi yra teke susipazint ne tik su inspektoriusm bet ir su nemaza dalim aplinkos ministerijos iki pat ministro ir net neklauses zinau, kokiu atsakymu sulauksiu, tai sitokio tipo pilietines akcijas paliksiu naiviems komjaunuoliams.

Na,suprantama,kad paciam turbut labiau rupi partija ir seimas,taip sakant stambus dalykai,tad sekmes-kaip sakoma,visokiu yra-visokiu reikia...

[martiz-zz]

o del LiMS prisidejimo, tai taip, LiMS sitoj vietoj prisideda ir prisides, tik ne tokiu pavidalu...

zinau, kad kartais tu tikrai gali ir zmoniskai bendrauti... tad klausimas toks, o ka, kuom LiMS prisideda prie to kad nebeliktu tu lasisu skerdzianciu kabliautoju, zeberklininku? tik atsakyk rimtai...

[Arturijus]

1. GA nedirba, arba yra neveiksmingi (cia sutinku su Sauliumi as ju sita sezona nemaciau, is nuveiktu darbu realiai girdejau, kad kazkas gavo ispejimus arba baudas uz suda pvz. zvejojo anksciau nei kalendorinis laikas, arti ziociu ir t. t. rimtu breku niekas nepagavo, arba nenorejo ar dar kas... ai nu ir tas kvailelis, kuris zvejojo su pludine)
2. Visuomenes pompingas nebuti abejingiems skriaudziamai gamtai, kad ir is GA puses, nera blogai, cia jau kazkoks darbas.
3. Pilietines iniciatyvos deka, nuo upeliu vejami brekai... jiems trukdoma ir t.t. manau gera pradzia-puse darbo, nereik visko sutirstinti, kad ojei pagavo vaikus, aisku rimtus brekus pagauti nera taip lengva. Bet jie ir tiems vaikams bando kazkokia alternativa pasiulyti...
4. Manau sita situacija dar kart parodo, kad GA nesugeba apsaugoti net ir upes kuri yra salia ju nosies. Ir juokiu budu jiems garbes nedaro.

[SauliusM]

tik atsakyk rimtai...

jeigu ne LiMS, tai nei taisykles butu siandien tokios kokios yra, nei apie kaikuriuos dalykus jus isvis siandien kalbetumet.

[SauliusM]

Na,suprantama,kad paciam turbut labiau rupi partija ir seimas...

durnesnes isvados matyt nebuvo galima padaryt, tai priimu tik kaip asmeniniizeidima ir niekaip kitaip.
jei man tai butu rupeje, buciau zenkliai paprastesniu metodu tam atsirades, nei cia savo laika aukot ir draskytis del meskeriotoju interesu.

[SauliusM]

cia ta pacia tema:
http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/gam ... -gauja.htm
jei jau abeliai brakonieriu Vilniaus mieste paciam sugaudyt nesugeba, tai ka kalbet apie tai, kas vyksta prie kokios Zeimenos ar Sventosios...
beje, niekam nekilo klausimas ir nesusimastet, kodel cia taip netycia ir staiga butent Vilnele tapo svarbiausia lasisine upe nr 1 Lietuvoj.
butu juokinga jei nebutu graudu.

[kablys]

durnesnes isvados matyt nebuvo galima padaryt, tai priimu tik kaip asmeniniizeidima ir niekaip kitaip.

Nesiparink ,cia tik siaip atsakas i tavo "naiviu komjaunuoliu" epitetus. O gal jie nera tokie naivus,kad tiketu tavo kovom is idejos,ar meiles zuvytem(nu cia irgi shutka jeigu ka). Ir asmeniskai isizeidinet nevertetu,nes pats pirmas cia komjaunuoliais ir pavlikais marozovais svaistytis pradejai,tai ar cia nera asmeniniai izeidimai?
Vat apie ka ir sakau,kad be reikalo mes vieni su kitais tuoj puolam fyzdavotis ir razborintis,kai is esmes stengiames del to paties tikslo-kad zuvu butu. Kas kaip gali,tas taip daro,vieni per kazkokias organizacijas,kiti per pilietines akcijas ir valio,vis nors kazkas vyksta,tai kam tie bereikalingi gincai,apie tai kas ten komjaunuolis,o kas tikras darbstuolis,is kuriu shuds gaunasi.

[Vaidis]

Ei, vyručiai, gal apsieikim be epitetų?

[Seraphim]

cia ta pacia tema:
http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/gam ... -gauja.htm
jei jau abeliai brakonieriu Vilniaus mieste paciam sugaudyt nesugeba, tai ka kalbet apie tai, kas vyksta prie kokios Zeimenos ar Sventosios...
beje, niekam nekilo klausimas ir nesusimastet, kodel cia taip netycia ir staiga butent Vilnele tapo svarbiausia lasisine upe nr 1 Lietuvoj.
butu juokinga jei nebutu graudu.

Prieš naudojančius rimtą įrangą, reikia kovoti tais pačiais metodais. Visiškai nenusimanau visokiuose pirkimuose ir t.t, bet ar nebūtų įmanoma bendradarbiaujant su krašto apsaugos ministerija įsigyti rimtą žvalgybinį bepilotį orlaivį. Taikos metu kariūnai su juo treniruotusi aptikdami brekus (kas manau nėra sudėtinga kai yra visiškas draudimas žvejoti upėj) , karo atvėju pirkinys pasitarnautų ginant tevynę. Įsigijus tokį aparatą ir tinkamai išviešinus manau ir tokie specai gerai pagalvotų ar verta lįst prie upės.

[SauliusM]

Tai ar ne LiMS'as turėtų įspėt žvejų visuomenę

pabandziau ispet. va matai, kuom bandymai ispet baigiasi. dabar pasakyk,o kam man to reikia?

[SauliusM]

... įsigyti rimtą žvalgybinį bepilotį orlaivį...

o gal geriau tiesiog dirbt pradet uzuot savireklama uzsiiminejus? nes paskui tai ir kosmodroma vietoj Gariunu prireiks statyt.

[martiz-zz]

tik atsakyk rimtai...

jeigu ne LiMS, tai nei taisykles butu siandien tokios kokios yra, nei apie kaikuriuos dalykus jus isvis siandien kalbetumet.

tu vel neatsakei... tu rasei buten apie brekus, o brekam ant tu visu taisykliu nusi... tai kokia nauda is jusu darbo? nuline...?
o pats rasai "o del tokiu iniciatyvu....bet realiai tai naudos is to, tai kaip lavonui kvepalai"
nors visi siemet brakusos pagauti vilneleje yra arba neetatiniu arba siaip zmoniu pagalba.
tad dar karta, kuom LiMS prisideda prie to kad nebeliktu tu lasisu skerdzianciu kabliautoju, zeberklininku?

[SauliusM]

tik atsakyk rimtai...

jeigu ne LiMS, tai nei taisykles butu siandien tokios kokios yra, nei apie kaikuriuos dalykus jus isvis siandien kalbetumet.

tu vel neatsakei... tu rasei buten apie brekus, o brekam ant tu visu taisykliu nusi... tai kokia nauda is jusu darbo? nuline...?
o pats rasai "o del tokiu iniciatyvu....bet realiai tai naudos is to, tai kaip lavonui kvepalai"
nors visi siemet brakusos pagauti vilneleje yra arba neetatiniu arba siaip zmoniu pagalba.
tad dar karta, kuom LiMS prisideda prie to kad nebeliktu tu lasisu skerdzianciu kabliautoju, zeberklininku?

ar tu tikrai visai durnas ar apsimeti? tavo supratimu kas, gal meskeriotoju sajunga turi lekt paupiais brakonieriu gaudyt? cia inspecijos darbas. o sajunga padare daug, ir baudu dydis ir visa kruva suvarkytu taisykliu, kad inspekcija galetu dirbt ir visa sistema veikt, buvo padaryta ne be sajungos isikisimo. nekalbant jau apie tai, kad sajunga visa brakusiniu vietu zemelapi sudarius atidave ministerijai ir apie veiksmus toj pacioj Vilnelej ne be sajungos isikisimo ministerija suzinojo. kiekvienas turi daryt savo darbus. jei tavo suvokimas toks vaikiskai bukas, kad jei pats uz rankos brakonieriaus nepagavai, tai nepadarei nieko. tai su tavim isvis nebera apie ka diskutuot daugiau.

[Seraphim]

nes paskui tai ir kosmodroma vietoj Gariunu prireiks statyt.

iš tų pačių Gariūnų tegu pirma tinklais prekiaujančius nutarkuoja... Šiaip žvejoju gal ir nedaug ~50 žūklių į metus, tačiau nuo vaikystės per 15 metų nebuvau patikrintas GA nė karto. O lyg ir buvęs aplinkos ministras buvo žadėjęs, jog jam esant ministru žvejas per metus nebus patikrintas nė karto reiškia kažkas netvarkoj.

[martiz-zz]

nekalbant jau apie tai, kad sajunga visa brakusiniu vietu zemelapi sudarius atidave ministerijai ir apie veiksmus toj pacioj Vilnelej ne be sajungos isikisimo ministerija suzinojo..

Sito tai nereikia gerai? Apie vilnele viska suzinojo tikrai ne is taves. Ne karta buvo jie patys prie vilneles chebra kuri vaikstineja prie jos ne karta vaziavo ir snekejo tel ir viska parode , papasakjo tikrai ne jusu nariai...
O tu kaip visad atsakai su pykcio lavina... matai suo atveju jusu darbas kaip kvepalai lavonui... Nes taisykliu pataisos veikia bent kiek mastantiems, o etatiniams brekams ne. Jie kiek pernai kabliavo, tiek ir siemet, tik maziau ten kur dabar pilna zveju kurie pasivaiksto... O taisyklese reiktu kazkaip apibresti kabliavimo irankius, nes va, kad ir pavyzdys juos rado automobilyje prie belmonto o padaryti nieko negali
Ps. As tikrai negalvoju, kad tokie kaip tu turi eiti prie upes kai yra tikrai gera galymybe pakeisti viska per sajunga... Taciau tuos kurie ten eina sudrapatyt su s, isvadint visaip ir sakyt, kad tik tu prisidedi, cia tikrai protinga kaip LiMS nariui?

[Aqua v.]

martiz - spaudziu desine (jei galima ),
malaciai vilniovski , girdejau ir klaipedzianski

beje, net jei ir yra piaro sudedamoji is AM ar GA puses - tai cia nieko blogo. Standartine universali win win - jei GA pasireklamavimas motyvuoja mums (zvejams) aktyviau padet, tai tegul sau piarinasi, bi tik su mum bendradarbiauja, ir musu interesus gina (o ne is breku dolia ima, kaip dabartinis Kauno GGI ukvedys darydavo, kai dar buvo 'ponu').

Beje, apie piara (sveika) reiketu ne tik ministerijai galvot, net pasimokyt is ju ; bet cia jau ne mano reikals

[Arturijus]

Sauliau, norejau paklausti LiMS'o darbas, nuo siu metu beveik visos Neries banas visoms zvejybos budams?

[vava]

chebra, čia tema "LAŠIŠA". Jei yra noro kalbet apie brakonierius, GA ar Lims, aiskinkites ir kalbekit tam sukurtose temose

[SauliusM]

Sauliau, norejau paklausti LiMS'o darbas, nuo siu metu beveik visos Neries banas visoms zvejybos budams?

LiMS'o darbas sitoj konkrecioj vietoj,kad tas banas nebuvo pratestas zemiau Jonavos ir isvis visa upe uzdaryta.

[SauliusM]

Sito tai nereikia gerai? Apie vilnele viska suzinojo tikrai ne is taves. Ne karta buvo jie patys prie vilneles chebra kuri vaikstineja prie jos ne karta vaziavo ir snekejo tel ir viska parode , papasakjo tikrai ne jusu nariai...

gerai, kad tu viska zinai. tu bent isivaizduoji pries kiek jau metu sita istorija prasidejo?

matai suo atveju jusu darbas kaip kvepalai lavonui... Nes taisykliu pataisos veikia bent kiek mastantiems, o etatiniams brekams ne.

lavonui kvepalai tai tavo komjaunuolio maike besidraskancio lakstymas paupiais. o taisykliu pataisos inspekcijai i rankas idave nors kokius nors irankius i rankas, bet tau kaip matau tai labai sunku suvokt, nesmastymas itin atbukes ir primityvus.

[SauliusM]

Beje, apie piara (sveika) reiketu ne tik ministerijai galvot, net pasimokyt is ju

zinant realia situacija, tai ju pijaras yra kaip tik itin nesveikas.

[cesius]

Martizzai, palik tu jy virt savose sultyse, gal greiciau isvirs ir atgims is naujo

[vaitko]

lavonui kvepalai tai tavo komjaunuolio maike besidraskancio lakstymas paupiais. o taisykliu pataisos inspekcijai i rankas idave nors kokius nors irankius i rankas, bet tau kaip matau tai labai sunku suvokt, nesmastymas itin atbukes ir primityvus.

Peshiosites iki pavasario kol lashishos prades grizinet? Martiz'ui dabar atsiprasyt, kad jis prigavo tuos vaikius? Ar tau truksta patapshnojimu per peti, kad darai "didelius darbus"? Ar truko labai lashishu siemet ir dabar is nuoskaudos bent sioje temoje pasiputot ir nuleist gara bandai?

Kiekviena iniciatyva ar tai butu vaiksciojimas pakrantem, ar skambutis GA kai pamatai kazka netaip/neteisingo, ar DIDELIU darbu darymas kaip tamstos yra gerai ir sveikintini, ir nereikia matuotis kuris yra labiau nusipelnes, tuos kurie tikrai nusipelne paprastai zmones pastebi ir pagiria patys ir nebuna paprastai butinybes paciam sau uodega kelti

Peace.

[kablys]

lavonui kvepalai tai tavo komjaunuolio maike besidraskancio lakstymas paupiais. o taisykliu pataisos inspekcijai i rankas idave nors kokius nors irankius i rankas, bet tau kaip matau tai labai sunku suvokt, nesmastymas itin atbukes ir primityvus.

Sauliau,tai ka tu siulai,neit tiem martiz'am ir nevaikyt tu breku,nes cia tik kvepalai lavonui? Viskas tvarkoj,kad dirbi tuos darbus su LiMS'u,kad akcentuoji ta GA darbo problematika,bandai kazka nuveikt istatiminiu keliu,bet beda ta,kad kol priversi ta GA dirbt taip,kad nereiktu eiliniam "komjaunuoliam" lakstyt paupiais,tai tu lasisu gali visai nelikt. Laikas nelaukia,cia yra keliu savaiciu reikalas,per kurias,jei nebus tu pilietiniu iniciatyvu,tai isvis vargu ar kokiai zuviai pavyks isnerst. Taip ilgalaikej perspektyvoj visi tie istatiminiai,kabinetiniu kovu darbai yra tikrai rimtesnis reikalas,bet beda ta,kad rezultatai kazin ar bus greitai ir per ta laika gali nebelikt tu breku,nes paprasciausia nebeliks ka brakonieriaut. Tad kaip ten bebutu su ta GA,dabar reikia tik pasidziaugt,kad atsiranda tu "naiviu komjaunuoliu" ir bent kiek pristabdo ta bezpridiela prie upiu.

[SauliusM]

Sauliau,tai ka tu siulai,neit tiem martiz'am ir nevaikyt tu breku,nes cia tik kvepalai lavonui?

labai geras klausimas. bukvaliai laukiau sito klausimo. as tikrai nesakiau,kad neit ir nevaikyt. bet ta darant kazkokiu tautos gelbetoju ir didvyriu vaizduot tai tikrai nereiktu. Plius ko nereiktu labiausiai, tai nedaryt reklamos inspekcijai. Cia esme. O kaasgirdziu dabar? apie teisinga ju pijara, kurio pasimokyt reikia, apie budincius pakrantese inspektorius ir t.t.. nu toliau skleiskit sita kliedesi ir juos liaupsinkit, tai jie isvis bliamba nebedirbs. neliskit tai inspekcijai i subine ir negirkit ju be reikalo, nesjie butent tik to ir laukia. jie nedirba ir savo darbo nedaro ir nepadaro nei 10% to ka turetu padaryt, o savo niekonedaryma ir neigaluma paskui dangsto va tokiais jusu paaikciojimais ir paplojimais delnais is susizavejimo. nedarykit to ir nesuteikit jiem tam pagrindo, jei norit juos priverst dirbt.

...cia yra keliu savaiciu reikalas,per kurias,jei nebus tu pilietiniu iniciatyvu,tai isvis vargu ar kokiai zuviai pavyks isnerst.

va cia yra visiska netiesa ir visiskai klaidinga nuomone. nezinau beje, kas ta nuomone suformavo. bet jei pakalbetumet su rimtais ichtiologais, kurie atlikineja kasmet lasisiniu zuvu tyrimus. tai jie jum aiskiai pasakytu, kad nepaisant visu tinklu juroj, Kursmarese, kabliautoju, kitokiu brakonieriu ir negandu lasisu nerstas vyksta puikiai ir isnersia pakankamai zuvies. ir zuvies jaunikliu upese yra daugiau nei pakankamai. vadinasi visi drastiski apribojimai ir suvarzymai meskeriotojam bei skleidziama panika neturi jokio logisko pagrindo ir yra islauzti is lubu.

[Arturijus]

Liux , sutinku reik priversti GA pagaliau dirbti, o nemalti sudoooooooooooooo

[vaitko]

Sauliau, niekas neliaupsina GA. Bent jau as to nematau ir pats neliaupsinu, ten kaip ir visose "valstybinese" yra imituojamas darbas, ir niekas neveikia efektyviai isskyrus viena kita "prastumta" gera dalyka arba vaizdavima kad dirbama. Cia galima pradet ieskoti daug gilesniu problemu apie motyvacijos sistemos stoka/nebuvima eiliniam zmogeliui, kuris eina i darba atbuti darbo valandas ir gink dieve bijo persidirbt, ka jau sneket apie ejimus paupiais ir pasalas.. Va pakeltu premijas uz sugautus brakushas eiliniam inspektoriam taip kaip pakele baudas atsirastu motyvacija, o ne tik vaizdavimas kad dirbama. Per du metus zvejybos (~60 zukliu) ne kart neteko niekam parodyti nei zvejo megejo bilieto, nei teleloto bilietuko (to kur lashisha pagrindinis prizas), o gaudau tikrai ne dziunglese, o kaip pradedantysis tokiose labiau "common" vietose. Netikrino manes, neesu mates kad tikrintu ir kazka kita.

Dar apie komjaunuolius: atsimenu labai gerai kaip si rudeni kai jau reikejo teleloto bilieteliu Neries ruoze sutikau viena is "megeju-gudruciu", kuris ZINO, kad kas kas bet bet GA cia nepasirodys, todel visai ramu - kam tas bilietas, kam tos taisykles, bet jam itin nejauku kai atsiradau as "kazkoks cia is gatves" neaiskus, taip ir jautes jo noras issiryskint ar as cia "eilinis zioplys" ar cia kazkokia pasala :D as jam aiskiai daviau suprast kad visi lygus ir lygesniu nebuna. Esme ta kad bendra zveju samone ir mentalitetas, poziuris i visa sita reikala yra ne ka maziau svarbus negu istatymine baze ir priemones ja uztikrinant.

Taigi dar griztant prie sito fleimo pradzios: gal ir reikejo pradet tokiu tonu kaip kad "maladec martiz, bet gaila kad GA nekazka", o ne apie kvepalus lavonui ir Pavlikus Morozovus kaip minimum martizui aciu uz iniciatyva...

[Seraphim]

vadinasi visi drastiski apribojimai ir suvarzymai meskeriotojam bei skleidziama panika neturi jokio logisko pagrindo ir yra islauzti is lubu.

Logiška, kad visa tai yra daroma, nes reikia papildomų pinigų, o norint gauti pinigų reikia parodyti, kad dirbama, bet kad įveiktų "gaują su termovizoriumi" pinigų reikia dar.

[tukasG]

Palaikau SauliausM poziciją šioj diskusijoj. Išties daug tiesos ir protingų pamąstymų jo žodžiuose. Ir ačiū, kad kalba ne tai ko gal būt kažkam norėtųsi, bet taip kaip yra iš tikrųjų.
Nelabai skanus ir man pasirodė tas brakonieriaujančių vaikų pridavimas GA. Vis tik čia daugiau turbūt socialinė nei gamtosauginė problema ir spręst ją tuo konkrečiu atveju turbūt būtų buvę efektyviau kitomis priemonėmis.
Nepaisant to nenuvertinu martiz-zz veiklos. Ji tikrai reikalinga ir naudinga. Tiesiog gal to veiksmų radikalumo kartais per daug, nors jei norisi realiai "pačiupinėjamo" rezultato, gal tuomet ir neįmanoma apsieit be protokolų, teismų, baudų.
Asmeniškai man labiau patinka veikt kitais metodais. Va, pavyzdžiui, kažkurį savaitgalį sumastėm su sūnum tiesiog pasivaikščiot vienos upės nuošaliomis pakrantėmis. Darbui paruoštą fotoaparatą veidrodinį nešėmės... Na ir apsirengę ne visai murziškai buvom . Kur tik žvejus sutikom - vis užkalbindavom. Maždaug trečdalis sutiktų krūpteldavo ir susigūždavo vos pasisveikinus, vos keliais žodžiais persimesdavo užkalbinus ir pasibėdavoję, kad niekas nekimba paskubomis rinkdavosi "šmutkes" ir sparčiai "tepdavo slides" namo net pasišokinėdami. Matyt buvo dėl ko...
Žodžiu, svarbu, kad prie upių būtų judesys, kad ir iš meškeriotojų pusės, jei jau GA nebe suspėja, ar nenori. Vis šiokia tokia prevencija, net ir be konkrečių protokolų, ar bylų.
P.S. Mano aplankyta upė nebuvo lašišinė ir apribojimų žvejybai tuomet ir ten jokių nebuvo, tiesiog matyt dauguma tenykščių vietinių žvejų apsipratę su tuo jog nieks niekad ten jų netikrina, labai laisvai jaučiasi be žūklės leidimų, su nelegalaus dydžio laimikiais krepšy ir t.t. ir pan.