[SauliusM]

Šitos chebros jokiais metodais niekas nesuvienys.

tai nebutina iskart 100% suvienyt ir zvaigzdes pasiekt. svarbu apimt pradziai didziaja dali organizuotu.

...būrelis moka babkes kažkokiai asosijacijai, kurioje dirba žmonės išlaikomi būrelių ir kuri lobina žvejų mėgėjų interesus....

nu mazdaug tokiu ideju ir yra. aisku su siokiais tokiais niuansais, kad asociacijos nariais butu ne tik bureliai, bet ir zukles irangos pardavejai (pradziai gal bent didmenininkai) ir irgi moketu nario mokesti. plius aisku galbut leist stot i asociacija ir tiesiogiai moket nario mokesti ir pavieniam asmenim, kurie nenori priklausyt jokiem bureliam.

ir tik nepradekit aiskint imanoma/neimanoma/beviltiska. cia tokios kalbos bunai kai nenori kazko daryt ar kai nori suzlugdyt kazkokias iniciatyvas. o uzsieny yra pilna pavyzdziu, kad tai pilnai imanoma, ir galima pasinaudot uzsienio patirtim, kaip ta padaryt, ir nepradet isradinet dviracio lygioj vietoj. plius ta kryptim dirbama ir mastoma jau ne vieni metai.

ir turi atsirast normali organizacija su normaliais etatiniais darbuotojais ir normaliais pinigais. nes dabartine megeju zvejybos taryba, tai veikia grynai ant asmeniniu iniciatyvu. o vien ant asmeniniu iniciatyvu toli ir ilgai nevaziuosi.

[Aqua v.]

Yra kitu variantu.
Dideli zveju pinigai surenkami, kazkieno kisenese jie jau 'vaiksto'. Nereikia vieningos organizacijos, uztenka keliu forumu, organizaciju pastangu, ir juos galima 'pamotyvuot'. Tada visiems (aukstieji zveju parlamento rumai ) kartu 'pamotyvuot' valdzia. Pinigais sakyciau maziau jau remiantis, svarbiau idirbis, mase, idejos, 'balsai'.

P.s. cia i Taacio posta buvo, Saulius spejo i tarpa

[SauliusM]

Dideli zveju pinigai surenkami, kazkieno kisenese jie jau 'vaiksto'.

taip, bet i situos uz leidimus surenkamus pinigus pretenduot, tai butu naiviai naivu sitam etape. plius tie kas juos surenka, ju taip lengvai neatiduos kazkam tikrai.

...svarbiau idirbis, mase, idejos, 'balsai'.

as visgi sakyciau, kad svarbiausia tai organizacija su kazkokiu rimtesniu politiniu svoriu galinti daryt lobistini darba. plius galimybe lobistini darba darancius zmones itakot organizacijos nariams, kad butu kazkokia demokratija, o ne lobistinis darbas butu daromas kazkieno vieno asmeniniam kad ir finansiniam interesam tenkint. o tokiu pavyzdziu irgi turim. pvz "ZMARE":
http://www.zmare.lt/
nesinoretu dar karta uzsilipt ant tokio greblio.

[Aqua v.]

Pinigus ne tuos turejau omeny, bet irgi ideja
O del organizacijos, kaip ir akivaizdu, reikia tokios (atrodytu).
Bet jei dviracio neisradinesim ir kursim nauja 'asocijacija' - tai ir lipsim ant greblio, ir suvienysim tik dali zveju (to jau pilna).
Gal eit kokiu kitu keliu, pvz lai 'kazkas' siekia savo finansiniu interesu, mes zvejai 'isokam i traukini', atiduodam ne pinigus, o reitingu balsus ir pirmyn.
Manau kiekvienas turi kokiu 'isprotejusiu' ideju. Kazkurios gali but veiksmingesnes uzstandartines, akivaizdziai 'protingas'.

[SauliusM]

kai "kazkas", "kazkada", "kazkur" daro "kazka", tai tada taip ir gaunasi...
jus supraskit dabar, kad cia jus tik dabar galbut suzinojot apie darba sita kryptim, o zmones galvoja ir dirba jau senai.
aisku galit dabar pasamprotaut ir pafilosofuot internete, bet taip pat turetumet suprast, kad nuo situ samprotavimu ir pasiulymu internete, viskas kas buvo daryta iki siol nubraukta nebus ir is naujo kitaip daryt pradeta irgi nebus.
aisku pagal jusu pasiulymus kazkokius kosmetinius pakeitimus galima daryt, bet radikaliai pasirinktu krypciu niekas jau nebekeis.

[Aqua v.]

As ir nerengiau revoliucijos.
Tik neisizeisk, bet siuo metu nera Lietuvoj jokios organizacijos, kuri galetu pasigirt, kad ja remia bent didzioji dalis zveju, kuri galetu sakyt juos atstovaujanti pvz ne tik AM suteiktais igaliojimais.
Ir jei Taacis neteisus, kazkas 'suvienys' tiesiogiai, standartiniais metodais, as busiu labai laimingas, bet ir be galo nustebes.

[SauliusM]

pagyvensim pamatysim. ir taip jau perdaug parasiau ir zymiai daugiau, nei deretu viesai internete rasyt.
nes dabar dar nelaikas apie tai rasyt. nes kaikas gali pasinaudoti tuo, kas cia yra dabar rasoma.

[Vytenisnl]

Sauliau, neįsižeisk, bet jei kažko neturėtum rašyt - tai ir nerašai. O kitaip tiesiog ilgą liežuvį paleidi. Po to nesistebėk, kad iššauki atgal įvairių reakcijų.

Kalbant apie organizacijas - nežinau kas nudirbta, bet visai normalus variantas yra Skėtinė organizacija (arba MŽT kaip skėtis surenka atskiras žvejų organizacijas, tos žvejų organizacijos, priklausomai nuo narių kiekio, turi atitinkamus balsų skaičius, bet valdyba dirba kiek tai įmanoma nepriklausomai). Veikiantis ir patikrintas dalykas kituose sektoriuose. Turi savų minusiukų, bet jie irgi išsprendžiami.

[SauliusM]

Vyteni, tu irgi neisizeisk, bet jei as nerasysiu, to ko netureciau rasyt, tai jus isvis nieko nezinosit apie tai kas vyksta.
Plius prisikursit visokiu padavimu ir legendu neatitinkanciu realybes.
taip kad tam tikra dali maziausiai jautrios informacijos as forume visgi laikas nuo laiko "nutekinu".
o kad MZT kaip sketis kazka surenka, tai cia isvis marazmas. pradziai gal pasidomek, kas tas yra MZT ir kokiais istatymais ir poistatyminiais aktais jos veikla reglamentuota, ir ka jinai gali ir ko ne, kad tokiu nesamoniu nerasytum.

P.S.: nu kas per zmoniu mada, duodi jiem kazkiek informacijos, tai jie uzuot prieme ta informacija, iskart pradeda protingus vaizduot ir gyvent mokyt.

[p.arturas]

isvis ne toj temoj diskusija vyksta.
o info gali pateikinet rakintoj temoj.

[SauliusM]

isvis ne toj temoj diskusija vyksta.
o info gali pateikinet rakintoj temoj.

toj rakintoj temoj belekokia info nepateikinejama. ten pateikineju tik daugiau ar maziau oficialia tarybos/ministerijos informacija.
o tinkamesnes temos sitai diskusijai nezinau, nes pasiziurek, nuo ko sita diskusija prasidejo.
ir gal baikit dalint "protingus" patarimus?

[Vytenisnl]

Ponas protinguoli, Skėtinė organizacija yra tokia organizacija, kuri jungia po apačia esančias organizacijas, kurios valdyba renkama apačioje esančių organizacijų ir kuri atstovauja apačioje esančių organizacijų poreikius (pagal balsų kiekį, prioritetus ir panašiai). Dabartiniai įstatiminiai aktai gali būti pakeisti ateityje. Pas mus visgi noras yra progreso, o ne stagnacijos. Ir kai sakai, kad dėliojate, perdarinėjate, pasiūlymus išklausysit, o po to sakai "nemokykit kaip gyvent" tai gal p.... pasidaryk išvadas pats.

Ir išvis, Sauliau, esi fenomenas - visiems aplink aiškini kaip gyvent, ką rašyt, ko nerašyt, verki, kad rašai, ko neturėtum rašyt, grasini niekam nieko nebepasakot, po to vėl sakai, kad jei nepasakotum, tai nieko nežinotume, kai kažkas nepritaria tavo nuomonei pasiunti kaip bulius, kitų nuomonės net išklausyt ir suvirškint nesugebi, dėl to nepamatuotai reaguoji... Žinai kaip tas fenomenas kitais žodžiais vadinamas? Dėmesio trūkumu.

Taip kad susitaikyk - čia forumas, komentarų sulauksi. Ir tema labai gera - Gėdos stulpas. Nes tave į jį retkarčiais reiktų įkelt.

[Pfk]

tas kartojimas pastovus "jūs čia neturėtumėt to ir ano..." tikrai krenta į akis. yra teisybės Vytenio poste.

[SauliusM]

Ponas protinguoli, Skėtinė organizacija yra tokia organizacija

tik visa beda,kad MZT nera organizacija, o tu toliau pjauni gryba vaizduodamas labai protinga, bet aiskindamas tai,kas ir taip aisku.

Pas mus visgi noras yra progreso, o ne stagnacijos.

o tai kad dabar padulkinsi man smegenis su savo pseudoprotingais pastebejimais tai cia bus progresas nuo to?
As informacijos uz tave turiu kokiu 20 ar net 100 kartu daugiau apie realia situacija.
tai tau paciam neatrodo keista, kad turedamas gal tik 1-2% informacijos apie realia situacija bandai mane auklet?
ir kam cia demesio trukumas irgi labai didelis klausimas. nes as tai bent jau zmonem kazkokios informacijos duodu, kurios as turiu, o kiti neturi. o tu pats su savo pseudoprotingais pamokslais (daznai beje labai smarkiai prasilenkianciais su realia situacija) tai tik burbuliuoji vardan burbuliavimo ar vardan demesio trukumo? eitum geriau Andzelikai, ar kokiai ten, blogu anglu kalba rasyt ar kazka...

ir siaip jau uzpi.st su savo burbuliavimais pradedat. nepatinka kazkas ir norit pokyciu, tai eikit patys ir darykit kazka, kas jusu nuomone turetu duot rezultata kazkoki. kai kazkokiu rezultatu pasieksit,galesit pranest.
o ne dakrusinekit galutinai su savo bambejimu tuos kurie kazka daro, patys nieko nedarydami. nes del tokiu gnydu ir zanudu paskui stengtis ar kazka daryt, tai motyvacija absoliuciai nuline buna.

[p.arturas]

kalbet nori, pasakyt nori, diskutuot nori tik vieni idjotai aplinkui.
napoleonasble

[SauliusM]

kalbet nori, pasakyt nori, diskutuot nori tik vieni idjotai aplinkui.
napoleonasble

cia tu apie save?

[Vytenisnl]

Organizacijos apibrėžimą pasiskaityk, tada svaik kas yra organizacija, kas nėra. Forma organizacijos yra reikalas, prie kurio galėtum kabinėtis (Všį kaip pvz., taryba ar dar belekas).

Tavo turimos informacijos kiekis tavo pranešimams prasmės tikrai neprideda, nes nei pats žinai kas ką aplinkui žino nei šia informacija pasidalini iki galo, kad būtų išvadas galima daryti. O jei diskusijų forumą nori paversti vieta, kur rašai be reakcijų - rašyk į savo uždarą temą. Ne moderatorius esi, kad čia man aiškintum ką turiu rašyti šioje temoje, ko ne.

Beje, informacijos kiekis neparodo, kad sugebi priimti adekvačius sprendimus ar šią informaciją tinkamai analizuoti. Tai tik parodo, kad esi viduje ir šį tą nugirsti. Bet problemų nematai.

Pabaigai dėl blogų: jei čia pas tave argumentas koks nors - įvardink jį. Nes kol kas tai priekaištas (kur vėl aiškini kitiems ką daryti, bet į savo pusę nė žodžio nenori girdėti), niekuo nesusijęs su tema ar gėdos stulpu. Rezultatų turiu, ką pakeičiau, bet nesiruošiu čia rėkaut apie juos. Nes dar labai daug ką reikia padaryt. Ir pseudodarytojus kaip tu paprotint. Kol kas tik politikuoji, bet ne kokius tai rezultatus SAVO pateikinėji. Informacijos nutekintojas blyn...

[p.arturas]

skirtingai nei tu apie save nesneku, cia tu save vis ant sakiu keli.
baik myzciot viena kart.

[SauliusM]

...Tai tik parodo, kad esi viduje ir šį tą nugirsti. Bet problemų nematai...

o tu nebudamas viduj ir nieko negirdedamas, bet afigiennai gerai matydamas problemas (ir is kur tokia aiskiaregystes dovana...) ka padarei, kad kazkas pasikeistu? nes kolkas matau tik burbuliavima ir dar labai dideli pykti,kad kazka realiai darantys zmones nepuola tau lankstytis ir sokinet pagal ta tavo burbuliavima.

skirtingai nei tu apie save nesneku, cia tu save vis ant sakiu keli.
baik myzciot viena kart.

nu o tu ka su tokiom savo zinutem pasiekt bandai ar tikiesi?

o siaip tai tiek vakar, tiek siandien sitoj temoj vyko normali diskusija, kol neprireike islyst Vyteniui ir pardet auklet zmones su savo marazmu apie sketines organizacijas.

[Vytenisnl]

Nebūdamas viduje matau problemas. Gal nematau šaknų, bet problemas matau. Nori tu to ar ne. Ką aš padariau? Dėl konkrečiai žvejybos ar bendrai aplinkos? Dėl konkrečiai žvejybos nieko konkretaus. Dėl aplinkos išsaugojimo ne vieną projektą (kartu su komanda).

O tu ne lankstaisi - tu karo padėtį paskelbęs visiems, kas nesutinka su tavo nuomone. Bent jau internete. Gyvai iš tų kelių kartų, kai bendravom, normalesnis žmogus pasirodei. Realiai jei su visais toliau kovosi, tai ne Žvejo tribūną ir už jos esančius žvejus atstovausi MŽT, o savo nuomonę. Tai trumparegiškas požiūris, kuris dabar nė per pusė nago nėra toks žalingas, kokiu gali tapti ateityje. Ir tai įtakos MŽT priimamų sprendimų vertinimą žvejų bendruomenėje, kas jau svarbu visiems. Ne tik forumo ereliui tau.

Ir nesusireikšmink - niekas ant tavęs nepyksta. Juokinga, erzina, nuvilia, iššaukia norą pabandyt paprotint tavo elgsena, bet tikrai ne pyktį.

Ir apie skėtines organizacijas buvo mintis-pasiūlymas dėl to, kaip gali būti vieningas (kiek tai įmanoma) atstovavimas, bet atrodo ne tau tą suprast, kol pirštu nepabaksnoji. Informaciją kaupt moki, suprast jos ne

[SauliusM]

eik prie stulpo prisipi.sk, ir jam savo marazma aiskink, OK?
nes va dabar su savo problemu matymu jau tokia nesamone surasei, kad as net nekomentuosiu, nei kurioj vietoj nei del ko...

[Vytenisnl]

Sauliau, problema, tiksliau jos pasekmė yra matoma gana nesunkiai. Priežastis (šaknis) jau yra kitas reikalas. Vėl su teksto interpretacija dvejetuko nusipelnei. Stulpą radau - tave.

[SauliusM]

Sauliau, problema, tiksliau jos pasekmė yra matoma gana nesunkiai. Priežastis (šaknis) jau yra kitas reikalas. Vėl su teksto interpretacija dvejetuko nusipelnei. Stulpą radau - tave.

aCipi.sk tu su savo marazmu. *BLYN* rasai tokius tekstus, o ten vieni burbulai ir absoliuciai jokio turinio neideta. problemas jis mato saknu nepatydamas. dar taip sugalvot reikia...

[Vytenisnl]

aCipi.sk tu su savo marazmu. *BLYN* rasai tokius tekstus, o ten vieni burbulai ir absoliuciai jokio turinio neideta. problemas jis mato saknu nepatydamas. dar taip sugalvot reikia...

Tikiuos pastarąją žinutę moderatoriai atitinkamai įvertins. Turinys buvo, bet vėl nesugebėjai jo įžvelgti. Ir jei problemos pasekmių nuo priežasties neskiri tai apie kokį savęs kaip atstovo statymą gali kalbėti?

[SauliusM]

.

[vava]

kolegos, keista, kai keli protingi žmonės, pradėję pokalbį, nesugeba jo pabaigt normaliai. Nesinorėtų, kad toliau tęstumėte tokia linkme.
Sauliau, kadangi esi ŽT atstovas MŽT, prašau parink išsireiškimus. Ir arba apskritai nieko nerašyk, arba rašyk taip, kad dėl teksto nebūtų gėda nei Tau, nei ŽT.

[p.arturas]

http://grynas.delfi.lt/aplinka/gincas-t ... d=63108506

[SauliusM]

kas galetu paneigti, kad, o todel kad:
http://banga.balsas.lt/lt/2content.cont ... /2408239-=(482867775
vat kur parasus rinko, ten atgal per snapa ir gavo

[Rapolas]

Gal pagaliau ir narams sraigtelius priverš..
http://www.am.lt/VI/index.php#a/13747

[shelwius]

Kad labai retai juos sugauna, nors ir tyko atvažiavę...