As irgi sutinku. Manau, kad sprendziant ar paleisti zuvis ar ne reikia isklausyti tik progresyviu zveju nuomones, kurie mano, kad reikia paleisti. O kiti lai nesikisa.Wytux rašė:Kaip matom is 'kurybos' - tikrai ne. Juk svarbiausia kad koks pora simtu elitiniu zveju pasidarytu pagal save taisykles, net tuos murzius tiesiog nuvarant nuo upiu kad mesimaisytu po kojom su savo 'zakiduskem'.martiz-zz rašė:
o ar tikrai taisykles kuriant ar darant tokias apklausas butinas murziu zodis?
Forumas apie mėgėjišką žvejybą
Draudžiama žvejoti : ŠAMUS [11.01-04.01]; masalui naudojant žuvelę* [01.01-04.20]; plačiažnyplius ir siauražnyplius VĖŽIUS [10.15-07.15]; be žvejo mėgėjo kortelių šias žuvis: lašišas, šlakius, sykus, upines nėges; upėse ir jų ruožuose išvardintuose taisyklių priede Nr. 1
apklausa buvo orientuota i LASISAS GAUDANCIUS meskeriotojus. Kodel turetu buti idomi nuomone del pagavai - paleisk tu meskeriotoju, kurie lasisu NEGAUDO? Nu jei negaudai, tai koks skirtumas ar toj vietoj turi paleist ar suest tai ko negaudai ir nepagauni? Ar cia i apklausa atseit reikejo itraukt ir brakonierius lasisas gaudancius be korteliu ir atsizvelgt i ju nuomone? Ar gal dar ir grybautojus su uogautojais reikejo apklaust, kokia ju nuomone del pagavai-paleisk?
nebuvo orientuota....ar tikrai, nes atsakymai i klausimus buvo mazdaug tokie:SauliusM rašė:apklausa buvo orientuota i LASISAS GAUDANCIUS meskeriotojus. Kodel turetu buti idomi nuomone del pagavai - paleisk tu meskeriotoju, kurie lasisu NEGAUDO? Nu jei negaudai, tai koks skirtumas ar toj vietoj turi paleist ar suest tai ko negaudai ir nepagauni? Ar cia i apklausa atseit reikejo itraukt ir brakonierius lasisas gaudancius be korteliu ir atsizvelgt i ju nuomone? Ar gal dar ir grybautojus su uogautojais reikejo apklaust, kokia ju nuomone del pagavai-paleisk?
1.pagavai-paleisk
2.paleisk-pagavai
3.nezvejot
aisku as gal kiek viska sutirstinau, bet is esmes taip ir buvo, del to ir rezultatas toks, ko ir reikejo tiketis ;)
Nors as esu paleidinetojas, bet to klausimo atsakymai ir man pasirode neteisingai suformuluoti, arba saliski ir as ta berods pazymejau pastabose.
Taciau as rinkausi pagavai-paleisk varianta, nes jis buvo maziausiai blogas.
Taciau as rinkausi pagavai-paleisk varianta, nes jis buvo maziausiai blogas.
jop
nu bet jus pavarot. klausimu klausimyne tai ne 3 o 17 buvo. nu as tikrai nekaltas, jei trys klausimai uzkrito, o visu kitu net nesusimastet kapildot ir bendro vaizdo nematet. priedo klausimyna renge KU mokslininkai. Koks jiem interesas butu saliska ji daryt? kad "Kablys" savo straipsnyje gal kiek saliskai rezultatus pateike, nu taip, sito kazkiek yra. Bet galu gale, ko as cia aiskinuosi. Jei manet pildydami,kad klausimynas saliskas, tai reikejo nepildyt ir nesiust rezultatu.
Kai rengia apklausa, ima atsitiktinius zmones, kad kiek imanoma maziau itakoti rezultatu saliskuma. Todel realus rezultatai butu einant paupiais ir klausiant visu zvejojanciu is eiles, o ne tu, kurie ateina i foruma drebancia sirdim paskaityti, kokia padetis prie Vilneles su brakonieriais ir pamato nuoroda i apklausa. Logiska, kad tokie bus labiau uz zuvies paleidima- vien del to, kad ne kiekvienas ju dar turi kantrybes bei laiko su ja terliotis- nesioti, skusti, valyti, kepti ir tt.
Cia panasiai butu, jei apklausa apie uzdirbama atlyginima vyktu prie "Armani" parduotuves. Tada gali paaisketi, kad mes visi labai gerai gyvenam, bet tai tikrai neatspindetu realios situacijos.
Cia panasiai butu, jei apklausa apie uzdirbama atlyginima vyktu prie "Armani" parduotuves. Tada gali paaisketi, kad mes visi labai gerai gyvenam, bet tai tikrai neatspindetu realios situacijos.
Jei nuoroda i apklausa matet tik forume, tai dar nereiskia, kad jinai tik ten ir tebuvo. Visu antra, kuom galit pagrist teigini, kad apklausinejant pakrantese apklausa labiau atspindetu LASISAS GAUDANCIU IR KORTELES PERKANCIU nuomone, nei apklausiant internetu?
bet juk, matom, kad tu kitoks, tau dzin ta zuvis ir ja nori valgyt ir kad visi visur ja imtu. tai vaktas, jei jus ponas cia pasilankot, apsilanko ir daugiau. tad apklausoje dalyvavo visokieDiCarpis rašė:Kai rengia apklausa, ima atsitiktinius zmones, kad kiek imanoma maziau itakoti rezultatu saliskuma. Todel realus rezultatai butu einant paupiais ir klausiant visu zvejojanciu is eiles, o ne tu, kurie ateina i foruma drebancia sirdim paskaityti, kokia padetis prie Vilneles su brakonieriais ir pamato nuoroda i apklausa. Logiska, kad tokie bus labiau uz zuvies paleidima- vien del to, kad ne kiekvienas ju dar turi kantrybes bei laiko su ja terliotis- nesioti, skusti, valyti, kepti ir tt.
Cia panasiai butu, jei apklausa apie uzdirbama atlyginima vyktu prie "Armani" parduotuves. Tada gali paaisketi, kad mes visi labai gerai gyvenam, bet tai tikrai neatspindetu realios situacijos.
"..Duomenys, gauti šios apklausos metu, bus naudojami priimant sprendimus dėl Atlanto lašišosir šlakio mėgėjų žvejybos valdymo planų Lietuvos vidaus vandenyse ir 26 ICES rajone Baltijos jūroje Lietuvos ekonominėje zonoje ir teritoriniuose vandenyse...' Taip gaunasi kad 60-70 suspaudziusiu apklausele internete nuspres kas ir kaip visos LT mastu. O 'Kablys' tikrai kaip reikiant pagaves kabli, kai tuos 60-70 ivardina kaip "beveik pusė žvejų" , "..46 proc. meškeriotojų atsakė" .."Lietuvos žvejai puikiai supranta," ..."Daugiausiai žvejų mano...." . Demokratijos parodija.
I'M #1 SO WHY TRY HARDER
Nera cia jokios parodijos. Jei ner supratimo kaip veikia statistika. Tai ner ko savo neismanyma demonstruot tokiais postais.
Nu tai Sauliau kiek statistiksai bus ""beveik pusė žvejų" arba "..46 proc. meškeriotojų " ?
I'M #1 SO WHY TRY HARDER
Statistiskai 46 proc ir bus 46 proc. Nesiruosiu aiskint tikimybiu teorijos pagrindus. Galu gale koks tau skirtumas, jei tu lasisu negaudai? Apklausa buvo orientuota i tuos kas jas gaudo. Ir tu, kas ju negaudo nuomone nelabai aktuali. Arba aktuali tiekpat kaip grybautoju ar uogautoju.
Nu va ir matosi, kad sudina Sauliau tavo statistika jei be zaidimo procentais elementaraus skaiciaus i eteri bijai paskelbt.
Galeciau paklausti is kur sita info istrauket, bet ...... uztenka ir diskusijos apie 'puse lietuvos zveju' statistika. Kaip sakant sekmes darbuose, svarbu kad patys saves neapgaudinetumet.SauliusM rašė:... ..jei tu lasisu negaudai? .
I'M #1 SO WHY TRY HARDER
Tiesiog yra skaiciai turintys prasme ir yra skaiciai, kurie jos neturi. Jei tau labiau patinka pastarieji, tai...
Man labiausiai patinka kai kazkas bando pudrint smegenis ir nesigauna. Sauliukai, paziurek statistika- tikrai ne tu vienas ant LT daugiau nei 7-nis skyrius baigei. Bet kaip ir rasiau auksciau- sekmes darbuose.
I'M #1 SO WHY TRY HARDER
Nu nezinau. Net nebandziau kazka pudrint... Paranoja? Ar visuotine samokslo teorija?
Taip, sutinku, as is tu kitokiu. Kita vertus, neprisimenu, ka as irasiau toje apklausoje, seniai buvomartiz-zz rašė:bet juk, matom, kad tu kitoks, tau dzin ta zuvis ir ja nori valgyt ir kad visi visur ja imtu. tai vaktas, jei jus ponas cia pasilankot, apsilanko ir daugiau. tad apklausoje dalyvavo visokieDiCarpis rašė:Kai rengia apklausa, ima atsitiktinius zmones, kad kiek imanoma maziau itakoti rezultatu saliskuma. Todel realus rezultatai butu einant paupiais ir klausiant visu zvejojanciu is eiles, o ne tu, kurie ateina i foruma drebancia sirdim paskaityti, kokia padetis prie Vilneles su brakonieriais ir pamato nuoroda i apklausa. Logiska, kad tokie bus labiau uz zuvies paleidima- vien del to, kad ne kiekvienas ju dar turi kantrybes bei laiko su ja terliotis- nesioti, skusti, valyti, kepti ir tt.
Cia panasiai butu, jei apklausa apie uzdirbama atlyginima vyktu prie "Armani" parduotuves. Tada gali paaisketi, kad mes visi labai gerai gyvenam, bet tai tikrai neatspindetu realios situacijos.
. Bet yra vienas bet. Ne paslaptis, kad apie sita apklausa dauguma suzinojo is forumu. Dabar atsiverciam tuos forumus, kuriuose yra "prisistatymu" skyrelis. Ir paziurim, kokio amziaus grupiu zmones juose lankosi. Man pvz 38 ir as jau skaitaus vienas senesniu. O paziurim, kas lankosi prie upes- na tikrai mano amzius sukasi apie viduri kontingento, gal net i jaunumo puse. Tiesiog yra kaip yra, vyresni zmones neskaito forumu, juolab nuo didelio informacijos srauto jiems yra dzin ant situ visu apklausu. Be to, net ir pradejus pildyti apklausa neretai pasitaiko, kad daeini iki vietos, kur truksta kantrybe ir tu ja tiesiog uzdarai, nes matai (arba pasivaidena), kad ji tiesiog tendencinga. Todel sakyti, kad sita apklausa atitinka bendra zveju nuomone, yra visiskas briedas. Taip, ji atitinka tu, kurie pradejo ir uzbaige pildyti nuomone. Ok, mes ja uzskaitom kaip grozine literatura. Bet pagal ja pradeti reguliuoti istatymus- tai jau atsiprasau.Manau, kad jei padarius ir panasiu budu pateikus apklausa, kurioje butu klausimas "ar sutinkate, kad zvejyba butu 5 metams uzdrausta su tikslu, kad pagausetu zuvu" butu joje bent 20 proc atsakiusiu, kad "taip". Todel, kad kokie 2/3 zveju ties situoklausimu baigtu ja pildyti ir tieiog uzdarytu.
Man vat kas keista. Sauliui buvo kelis metus duodama daug argumentu, dalis ju pusiau, dalis visiskai is lempos, dalis teisingu, bet be normaliu irodymu. Ir visada replika budavo tokia- ka jus cia svaigstat, yra mokslininkai, yra tyrimai jie ir parodys tikraja padeti. As mastydavau- ok, gal kiek uznkisa, bet jis bent turi viena tvirta poziuri- irodymai auksciau visu spekuliaciju, neziurint, pagristos jos ar ne.
O situoju atveju kazkokia kreivai surengta apklausa, kuria gerokai pakoreguoti galejo bet koks dundulis, turintis priejima bent prie 5 kompiuteriu priimama kaip visiska negincijamas visos Lietuvos zveju poziuris. As vis dar tikiu zmoniu samoningumu ir manau, kad tai niekuo neitakos zukles taisykliu.
Dabar kodel as taip maikes draskau. Man dzin daugmaz tos lasisos, as ju nebaisiai gaudau, taciau bijau, kad atsiradus precedentui, daug zvejybos reguliavimu bus daroma organizuojant panasias apklausas. O tada tai gali paliesti ir mano megstamus zvejybos budus, kuriuose kai kurios gan eilines zuvys buna sudievinamos ir bala ka tauta gali nubalsuoti.
Nu ne, tiesiog LT realybe, kai pussimtis biliakaip supildytu anketu pateikiama visuomenei kaip "puses LT zveju nuomone". Jau daug 'solidziau"- atrode ankstesnis variantas- ' remiantis mokslininku tyrimais,rekomendacijom ir isvadomis", nors tos isvados kas metai vos ne kardinaliai skyresi (isvadu aisku nieks nemate,kalbu apie jomis 'paremtus' sorendimus).SauliusM rašė:Nu nezinau. Net nebandziau kazka pudrint... Paranoja? Ar visuotine samokslo teorija?
I'M #1 SO WHY TRY HARDER
Nu ir kam ir ka jus sitais savo verksmais noryt irodyt? Kas svarbiausia, kad labiausiai asarom taskosi tie, kurie lasisu praktiskai negaudo. Nu ne i jus apklausa buvo orientiota. Tai gal biskiuka atsipalaiduokit. O esminiai skaiciai, del ko apklausa buvo daryta. Isvis nebuvo net viesinti kolkas. 
Ir kazin ar bus isvis.
Ir kazin ar bus isvis.Vat todel niekada nereikia kreipti demesio i visokias tokias shudo apklauseles ir pulti gaisti lako jas pildant,nes kui znajet kam visa tai ir kur tai bus panaudota.SauliusM rašė: O esminiai skaiciai, del ko apklausa buvo daryta. Isvis nebuvo net viesinti kolkas.
Tai kaip tik atvirksciai iseina, matydamas debesi apklausu turi jas pildyt zutbut, nes kai po to kiti uz tave uzpildys, tai po to inete bus konstatuojanciu, kad "50 proc zveju gaudo lasisas", "35 proc zveju gejai", ar pan.
Pranešimas nr. 4.
Praėjus daugiau nei mėnesiui saugojimo lašišų/šlakių nerštui, senka jėgos,noras ir norinčių padėti saugoti upes/upelius kiekis. Vis daugiau žmonių praranda viltį išsaugoti visas upes. Atsiranda žmonių skleidžiančių neigiamą informaciją, kad mūsų darbas nieko vertas, susikoncentravome ties viena upe - Vilnele, kitur nieko nedarome. Po tokių žodžių žvejams dingsta noras padėt dar kartą.
Net nežinau kaip kreiptis - Lašišistai/šlakistai/žvejai/draugai/kolegos/neabejingi žmonės - šiemet pradėjome vis stipriau viešint, kad vyksta brakioneriavimai upėse, kur neršia Karališkoji žuvis, iki tol mūsų buvo per mažai apsaugoti, bent kažkokią dalį upių/upelių, kur vyksta nerštas. Mūsų klubas RaudonaŽuvis.lt asmeniškai nori padėkoti padėjusiems saugoti lašišų/šlakių nerštą mūsų Lietuvos vandenyse ir be abejo padėti joms įveikti upes/upelius, kurie buvo specialiai sugadinti, kad nepasiektų savo tikslo, o atsidurtų ant pietų stalo.
Kol kas pasiekti tikslai:
Apsaugojome Vilnelės, Žeimenos,Neries mažūjų upelių didžiąją dalį. Taip pat tam tikras Neries atkarpas.
Dar kartą pasikartosiu - mūsų per mažai, kad pasiektume norimą tikslą.
Dėl nedidelio kiekio žmonių neapsaugojome Vokės, Musės ir Širvintos upių/upelių.
PERSPĖJIMAS:
Dėl vėluojančio užėjimo Karališkųjų žuvų į mūsų mėgstamas upes, Aplinkos apsauga pratęsė saugojimą iki 12.01. Ir tai padarė neveltui. Šiomis dienomis upės gavusios vandens, gavo ir naujus žuvų užėjimus.
Draugai, Kolegos, Bendraminčiai neprarandame noro - vilties ir pasiaukojame dar upių/upelių saugojimui bei sulauksime gražių žuvų grįžtančių neršti į tas upes, kur išsirito.
Apsaugojus dabar upes, po to turime spręsti kaip užkirsti kelią Verslininkams statyti tinklus ant karališkųjų žuvų takų, kaip neleisti statyti užtvankų mūsų gražiausiose upėse ir tik tada pradėti kalbėti apie pagauk - paleisk.
Ačiū, kurie padėjo saugoti, lauksime pastiprinomo šiomis dienomis.
Pagarbiai,
Raudonazuvis.lt
Klubo administracija
Mantas
Praėjus daugiau nei mėnesiui saugojimo lašišų/šlakių nerštui, senka jėgos,noras ir norinčių padėti saugoti upes/upelius kiekis. Vis daugiau žmonių praranda viltį išsaugoti visas upes. Atsiranda žmonių skleidžiančių neigiamą informaciją, kad mūsų darbas nieko vertas, susikoncentravome ties viena upe - Vilnele, kitur nieko nedarome. Po tokių žodžių žvejams dingsta noras padėt dar kartą.
Net nežinau kaip kreiptis - Lašišistai/šlakistai/žvejai/draugai/kolegos/neabejingi žmonės - šiemet pradėjome vis stipriau viešint, kad vyksta brakioneriavimai upėse, kur neršia Karališkoji žuvis, iki tol mūsų buvo per mažai apsaugoti, bent kažkokią dalį upių/upelių, kur vyksta nerštas. Mūsų klubas RaudonaŽuvis.lt asmeniškai nori padėkoti padėjusiems saugoti lašišų/šlakių nerštą mūsų Lietuvos vandenyse ir be abejo padėti joms įveikti upes/upelius, kurie buvo specialiai sugadinti, kad nepasiektų savo tikslo, o atsidurtų ant pietų stalo.
Kol kas pasiekti tikslai:
Apsaugojome Vilnelės, Žeimenos,Neries mažūjų upelių didžiąją dalį. Taip pat tam tikras Neries atkarpas.
Dar kartą pasikartosiu - mūsų per mažai, kad pasiektume norimą tikslą.
Dėl nedidelio kiekio žmonių neapsaugojome Vokės, Musės ir Širvintos upių/upelių.
PERSPĖJIMAS:
Dėl vėluojančio užėjimo Karališkųjų žuvų į mūsų mėgstamas upes, Aplinkos apsauga pratęsė saugojimą iki 12.01. Ir tai padarė neveltui. Šiomis dienomis upės gavusios vandens, gavo ir naujus žuvų užėjimus.
Draugai, Kolegos, Bendraminčiai neprarandame noro - vilties ir pasiaukojame dar upių/upelių saugojimui bei sulauksime gražių žuvų grįžtančių neršti į tas upes, kur išsirito.
Apsaugojus dabar upes, po to turime spręsti kaip užkirsti kelią Verslininkams statyti tinklus ant karališkųjų žuvų takų, kaip neleisti statyti užtvankų mūsų gražiausiose upėse ir tik tada pradėti kalbėti apie pagauk - paleisk.
Ačiū, kurie padėjo saugoti, lauksime pastiprinomo šiomis dienomis.
Pagarbiai,
Raudonazuvis.lt
Klubo administracija
Mantas
Taip reik suprast, kad laisvoj ir nepriklausomoj saly (ar tik Sauliaus pasaulyje) tie, kurie (Sauliaus manymu) 'lasisu praktiskai negaudo" negali issakyt savo nuomones (kuri nebutinai sutampa au Sauliaus nuomone) apie tokius dalykus kaip kad skaiciai, statistika ar (klaidinatis visuomene) statistikos/apklausos pateikimas. Is sono ziurint reikalaiukas atrodo graudziai.SauliusM rašė:Nu ir kam ir ka jus sitais savo verksmais noryt irodyt? Kas svarbiausia, kad labiausiai asarom taskosi tie, kurie lasisu praktiskai negaudo. Nu ne i jus apklausa buvo orientiota. Tai gal biskiuka atsipalaiduokit. O esminiai skaiciai, del ko apklausa buvo daryta. Isvis nebuvo net viesinti kolkas.
I'M #1 SO WHY TRY HARDER
O bet tačiau... skaičiau, laikiausi kiek galėjau, bet nebeištvėriau. Kad ir kaip Saulius čia bandytų įrodyt kad tik jis vienas viską žino, išmano ir yra be penkių minučių dievas, bet tenka pripažint, kad minėtoji anketa tikrai buvo sudaryta "labai tendencingai". ar tai nutiko tyčia, ar su kokiais konkrečiais tikslais, ar tiesiog per kokį netikėtą paskubėjimą ar neapsižiūrėjimą (nepagalvojus, kad aplamai gali būt kitokių nuomonių) - atskiras klausimas, į kurį greičiausia atsakymo nebus. o kada tokiu būdu suorganizuotoje apklausoje sudalyvavus "apie 130 žmonių" staiga pradedama skelbti "xx procentų Lietuvos žvejų" ar panašius rezultatus - švelniai tariant "neetiška". kaip ir teigti kad "130 anketų užtenka, kad suveiktų statistika". būkim realistais ir pripažinkim, kad tokį kiekį anketų duomenų labai aiškiai dar veikia kiekvienas atsakymas ir kad vargu ar tai tikrai atspindi realią situaciją. ir užbėgdamas Sauliuj už akių pasakysiu - su statistika ir matematiniais metodais esu susipažinęs gana "pakenčiamai", kas yra tikimybė, imtis ar aibė - taip pat žinau. lygiai kaip žinau, kad dažnu atveju norint gauti "reikiamus rezultatus" statistikoje užtenka tik "teisingai suformuluoti" klausimus anketose. va šita vieta labiausiai ir stebina... iš kur pas žmones tiek įsitikinimo, kad JIE žino geriau už kitus, kas ir kaip turi elgtis vienu ar kitu atveju... kai tuo pat metu aiškiai matoma kad ten, kur reikia ir kur jiems suteikta galimybių - rezultatų pastebėt sunku net ir labai stengiantis. ir pasiaiškinimai tik tokie, kad "nesinori pasijust durnium", "ten perdideli pinigai sukasi", "nesikiškit kur nesuprantat"...Wytux rašė:Taip reik suprast, kad laisvoj ir nepriklausomoj saly (ar tik Sauliaus pasaulyje) tie, kurie (Sauliaus manymu) 'lasisu praktiskai negaudo" negali issakyt savo nuomones (kuri nebutinai sutampa au Sauliaus nuomone) apie tokius dalykus kaip kad skaiciai, statistika ar (klaidinatis visuomene) statistikos/apklausos pateikimas. Is sono ziurint reikalaiukas atrodo graudziai.SauliusM rašė:Nu ir kam ir ka jus sitais savo verksmais noryt irodyt? Kas svarbiausia, kad labiausiai asarom taskosi tie, kurie lasisu praktiskai negaudo. Nu ne i jus apklausa buvo orientiota. Tai gal biskiuka atsipalaiduokit. O esminiai skaiciai, del ko apklausa buvo daryta. Isvis nebuvo net viesinti kolkas.
Sauliau, ar imanoma gauti statistika kiek unikaliu pirkeju pirkdavo licencijos per sezona ?
Gal visgi nera tokie sventi tie verslininkai Sauliau? idomu jie deklaruos tai, kad ziotyse pagavo lasisas? 
cituoju is facebook grupes:
Vėjas galvoje: vyrai šiandien įsijautę buvo. iš 8 tinklų žymėti buvo 3, išmesti draudžiamoje zonoje per 100-200m nuo žiočių. susivyniojo greitai, ištraukė tris lašišas
cituoju is facebook grupes:
Vėjas galvoje: vyrai šiandien įsijautę buvo. iš 8 tinklų žymėti buvo 3, išmesti draudžiamoje zonoje per 100-200m nuo žiočių. susivyniojo greitai, ištraukė tris lašišas
Prikabinti failai
Labai aiskiai buvo apklausos pradzioj parasyta kur ir kam tai bus naudojamakablys rašė:Vat todel niekada nereikia kreipti demesio i visokias tokias shudo apklauseles ir pulti gaisti lako jas pildant,nes kui znajet kam visa tai ir kur tai bus panaudota.SauliusM rašė: O esminiai skaiciai, del ko apklausa buvo daryta. Isvis nebuvo net viesinti kolkas.
Geras klausimas. Paskutiniai pora metu tokiu skaiciu AM nebeteikia. Bet zinant, kad anksciau tokiu perkanciu budavo keli simtai. Nu iki tukstancio. O parduodamu licenciju kiekis padidejo ciut daugiau nei dvigubai tai dabar ju sakyciau yra iki 3000Slovak rašė:Sauliau, ar imanoma gauti statistika kiek unikaliu pirkeju pirkdavo licencijos per sezona ?
O foto ne tik valties vejyje galima?martiz-zz rašė:Gal visgi nera tokie sventi tie verslininkai Sauliau? idomu jie deklaruos tai, kad ziotyse pagavo lasisas?