[tukasG]

bet turi vistiek galimybe pats pasirinkt pries tai gaves nors kazkiek ziniu tarp ko ir is ko renkiesi, o ne tevai uz tave iskart pasirenka tau net nezinant visu pasirinkimo galimybiu.

Taip teoriškai turėtų būt, bet deja labai dažnai vis tiek lemiamas žodis būna tėvų, kartais kategoriškas, kartais patariamasis, nuomonę formuojantis, kartais finansinis, kartais tiesiog nulemtas aplinkybių (reik kažkam iš šeimos perimt verslą) ir t.t.
Pavyzdžių žinau begalę... Ir tarp kitko ne iš "ekopsichų" tarpo, o iš labai solidžių ir garbingų ponų...

[sonca]

Tik, kad pribuvėjos jau yra atgyvena kaip koks tai gramofonas ar telegrafas. Pasaulis yra dinamiškas ir nuolat kinta. Tai kam atimt iš vaikų galimybę pasinaudot tuo kas jau yra suksurta.

Turbūt neįdėmiai skaitei . Ne tokia jau ir atgyvena, jei turi akušerio ginekologo gydytojo diplomą, visas reikalingas licenzijas darbui ir bent dešimtmečio patirtį toje srityje...

Bet namai ne ligoninė, jei mirs kas nors, ar bus tada tas pribuvėjęs tikras, kad nepaduos jo į teismą. Jei net ligoninėse, kur visa įranga, chirurgai, kiti medikai yra šalia, neišvengiama mirčių. Kas bus atsakingas dėl nesėkmingo gimdymo?
Na bet čia jau varom į lankas. Amerikoj yra pilna visokių "keistų" bendruomenių. Kaip Saulius sako bėda yra tame, kad jei suaugę žmonės įsilieja į tokią viskas gerai, bet kai vaikus įtraukia be teisės pasirinkti, tai jau negerai.

[SauliusM]

bet turi vistiek galimybe pats pasirinkt pries tai gaves nors kazkiek ziniu tarp ko ir is ko renkiesi, o ne tevai uz tave iskart pasirenka tau net nezinant visu pasirinkimo galimybiu.

Taip teoriškai turėtų būt, bet deja labai dažnai vis tiek lemiamas žodis būna tėvų, kartais kategoriškas, kartais patariamasis, nuomonę formuojantis, kartais finansinis, kartais tiesiog nulemtas aplinkybių (reik kažkam iš šeimos perimt verslą) ir t.t.
Pavyzdžių žinau begalę... Ir tarp kitko ne iš "ekopsichų" tarpo, o iš labai solidžių ir garbingų ponų...

nu protingi tevai turbut nepuls verst vaika rinktis viena ar kita krypti. nes nu kankinsis gi nuosavas vaikas paskui visa gyvenima, jei priversi ji pasirinkt tai, kas jam ne prie sirdies.

[sonca]

Pavyzdžių žinau begalę... Ir tarp kitko ne iš "ekopsichų" tarpo, o iš labai solidžių ir garbingų ponų...

Kokių pavyzdžių nežinai ten pvz. begalė, ten pvz. begalė ir visi iš aplinkos

[tukasG]

nu siaip tai visokiu aisku buna variantu... ir tas ivyko ne kaime, o mieste... amzina atilsi.

Vat būtent, kad labai dažnai sureikšminam - kaimas, miestas, namuose, ligoninėj ir t.t. ...
Aišku, kad nereikia patiems žmonėms visko apsunkint ir patiems smerities ieškotis, bet labai dažnai ir medicina būna bejėgė, jeigu baigtis jau Dievo, Lemties, Gamtos ar kaip tai bepavadinsim būna iš anksto nulemta...

[tukasG]

nes nu kankinsis gi nuosavas vaikas paskui visa gyvenima, jei priversi ji pasirinkt tai, kas jam ne prie sirdies.

Kartais tos "kančios" atneša puikių vaisių...
Va, viens vaikystės draugas labai svajojo tapt arba žurnalistu, arba programuotoju. Tėvai gana primygtinai patarė tapt teisininku. Rezultatas - teisės universiteto profesorius, rašytojas, šiek tiek poetas, šiek tiek muzikantas, keleto puikių ir sėkmingų internetinių puslapių kūrėjas ir redaktorius ir dar daug daug gana sėkmingų ir prasmingų visuomeninių veiklų...

[SauliusM]

nes nu kankinsis gi nuosavas vaikas paskui visa gyvenima, jei priversi ji pasirinkt tai, kas jam ne prie sirdies.

Kartais tos "kančios" atneša puikių vaisių...
Va, viens vaikystės draugas labai svajojo tapt arba žurnalistu, arba programuotoju. Tėvai gana primygtinai patarė tapt teisininku. Rezultatas - teisės universiteto profesorius, rašytojas, šiek tiek poetas, šiek tiek muzikantas, keleto puikių ir sėkmingų internetinių puslapių kūrėjas ir redaktorius ir dar daug daug gana sėkmingų ir prasmingų visuomeninių veiklų...

o zmogus tai ar laimingas? ar visos tos veiklos is nevilties? nes man kazkaip svieciasi, jei butum nuo pagrindines veiklos laimingas, tai i visokias salutines gal net nelabai ir metitumeisi.

[tukasG]

Nežinau kaip ten giliai giliai viduj su ta laime, bet kiek pažįstu tai lyg ir laimingas. Mėtymusi tai sunku pavadint, nes beveik viskas daroma ir padaryta lygiagrečiai vienu metu ir kaip nebūtų keista stulbinančiai vykusiai ir sėkmingai... Tiesiog tai žmogus vulkanas. Neįsivaizduoju kaip kada ir kokiu būdu visa tai įmanoma sutalpint į nepilnus keturiasdešimt gyvenimo metų, bet jam kažkokiu būdu pavyksta tai padaryt.

[SauliusM]

Neįsivaizduoju kaip kada ir kokiu būdu visa tai įmanoma sutalpint į nepilnus keturiasdešimt gyvenimo metų, bet jam kažkokiu būdu pavyksta tai padaryt.

ir manyciau, kad tai priklauso nuo zmogaus budo, o ne nuo to, ka tevai ji priverte pasibaigt.

[tukasG]

Taip, bet čia buvo vienas iš man žinomų pavyzdžių, kai žmogus pakluso tėvų patarimams kokį kelią rinktis, o pomėgius, potraukius su kaupu realizavo jau vėliau, kaip savišvietos ir saviraiškos vaisius...

[SauliusM]

Taip, bet čia buvo vienas iš man žinomų pavyzdžių, kai žmogus pakluso tėvų patarimams kokį kelią rinktis, o pomėgius, potraukius su kaupu realizavo jau vėliau, kaip savišvietos ir saviraiškos vaisius...

klausimas, kaipbutu buve, jei ta butu pasirinkes, kaip pagrindini kelia. as betkokiu atveju esu uz tai, kad bet kuris zmogus turi turet teise rinktis pats. o ne kad uz ji kiti pasirinkinetu kaip jam gyvent.

[tukasG]

Be abejo, laisvė, beveik visomis civilizuotomis jos pasireiškimo formomis - nenuginčijama vertybė.

[Wytux]

Aj aj kaip graziai rasot, bet kai zmogus pasirenka gyvent kaime ir jodinet arkliu iskarto pliekiat ..mol vaikus debilais uzaugins....

[SauliusM]

ne zmogus kaime, o ekopsichas ekokaime... skirtumas biski yra.

[tukasG]

Wytux, aš tai jau tikrai nepliekiu , nes ir pats kaimialy tokiam, gerokai pakrypusioj gryčialėj gyvenu ir vaikučius auginu... Iš savęs gi nesišaipysiu.
Va kaip tik sukau galvą, kokius čia dabar man pasėlius ateinančią vasarą augint... Nugi vagi va šituos maž jau ir leis: http://grynas.delfi.lt/gyvenimas/seimas ... d=60168803

[Wytux]

tipo jau jiems tai pasirinkimo laisves ner ... reikai jusu atsiklausti kaip gyventi

[SauliusM]

tipo jau jiems tai pasirinkimo laisves ner ... reikai jusu atsiklausti kaip gyventi

tai jie patys tegu gyvena kaip nori, bet mes ir kalbam apie tai, kad beda ne tame, kaipjiepatys gyvena, o kokias gyvenimo salygas savo vaikam sukuria. apie normalu kaimo zmogu kuris ir savo zmona i gimdymo namus nuves gimdyt ir vaika i mokykla isleis ar net kompiuteri jam nupirks, tai niekas blogo zodzio nesako.

p.s.: ir baik durnu apsimetinet ir eilini kart lygioj vietoj ant rago rautis.

p.p.s.: einu miegot.

[Wytux]

tai jie patys tegu gyvena kaip nori, bet mes ir kalbam apie tai, kad beda ne tame, kaipjiepatys gyvena, o kokias gyvenimo salygas savo vaikam sukuria..

O tu tikras kad tiems vaikams nepatiks toks gyvenimo budas? Galu gale nepatiks- isvaziuos i miesta-nemanau, kad ji ten uzrakine ekokaime laikys, o vat miesto vaikas vargiai net kada tures sansa pamengint kazka tokio , nes pasirinkimuose tokios opcijos nebus- bus arba univeras, arba tevas ima dirza .... Dar klausimas kas is ju laimingesnis gyvenima nugyvens. Gi buvai vienoj kitos saly, matei ir laimingu ir nelaimingu zmoniu ... jei kokioj indijoj kur didzioji dauguma tik skuduru apsisuke vaikscioja (bet tikrai kelis kartus didesni procentas patenkintu gyvenimu nei LT) bandysi tokiam paaiskint kaip zjb bevielis internetas ar kvantines fizikos vingrybes- tai bijau kad busi nesuprastas - laimingas anas ir be tokiu 'nesamoniu'....
o 'ant ragu 'raunuosi, nes nesutinku, kad visiems vienitelis tikrasi kelias i laime yra darzelis/mokykla/ univeras ir Iphonas .... o kas ne taip daro - psichas.

[sonca]

Na ir kada jis į tą miestą išvažiuos? 16, 18, 20-ies metų? Ir ką jis tame mieste veiks, jei net telefoną ar troleibusą pirmą sykį pamatys? Tai jis tame mieste ir bus kvailas kaimietis, ir jo vienintelis kelias bus grįžt atgal į gimtą kaimą.

[tukasG]

Šį kart beveik šimtu procentų pritariu Wytuxo nuomonei...
Išties gyvenimo laimės samprata visiškai nebūtinai turi sutapt su buvimu modernaus pasaulio šurmulio dalimi... Greičiau atvirkščiai, labai dažnai gyvenimo laimė pasimeta tam šurmuly, nes vertybės surykiuojamos taip, kad taip vadinamoms amžinosioms vertybėms nebelieka nei laiko, nei vietos, nei noro... Be jų laimė - dažnai tik laimės iliuzija... Bet tokia samprata gal artimesnė tik religingiems žmonėms, laisvamaniui ji turbūt sunkiai suvokiama, todėl niekam neperšu jos kaip vienintelio teisingo pasirinkimo...
Atsakant Soncai, reiktų dar kartą pabrėžt, kad kiek man teko matyt tokį gyvenimo būdą pasirinkusius žmones (realiai ar virtualiai), tai juos gal būt galima būtų pavadint keistuoliais gerąja to žodžio prasme, bet jokiu būdu ne kvailiais ar tamsuoliais... Pasikartosiu, kad dažniausiai tai būna pakankamai išsilavinę, pakankamai modernūs žmonės, nenutraukiantys ryšių nei su miestu, nei su pasauliu, neatitrūkstantys nuo pasaulio pulso, nuo informacijos srauto. Labai dažnai jie dirba taip vadinamą nuotolinį darbą interneto ryšių pagalba, arba tiesiog savo bendruomenėse kuria savotišką alternatyvią (žaliąją) ekonomiką, alternatyvius (žaliuosius) verslus ir gyvena iš to pakankamai pasiturinčiai ir civilizuotai tik kad šiek tiek kitaip nei daugeliui iš mūsų yra įprasta... Tai tiesiog yra ne tik savotiškas gyvenimo būdas, bet ir visiškai neužpildyta niša verslo ir ekonomikos pasaulyje, kas dažnai labai aktualu šiandieniniam ekonominių krizių alinamam pasauly ir kartais būna labai nebloga alternatyva emigracijai, ar egzistavimui pašalpinio varguolio kailyje...

[tukasG]

Va, vieno iš panašių keistuolių puslapis, jeigu kam įdomu pasiskaitinėt ar net susipažint:http://rb.blogas.lt/ . Tiesa, jis statėsi namą ir gyvena ne kaime o mieste, bet nuo to istorija tik dar labiau pikantiška ir intriguojanti... Įdomiai jo nusilipdytas "dvaras" atrodo moderniame miesto kvartale... Na, ir jokiu būdu jo negalėčiau pavadint nei bepročiu, nei tamsuoliu. Keistuoliu, panku, hipiu, anarchistu - galbūt....

[SauliusM]

Va, vieno iš panašių keistuolių puslapis....

nu visai net ne panasaiu, tu dabar kalba nusukai apie siaip kaime gyvenancius zmones, o ne tuos kur atsisako automobiliu, elektros prietaisu ir spangsta vejus kad savo vaikus mokys patys. nepasiduot miesto surmuliai tai dar nereiksia kad reik but atsokusiam nuo gyvenimo ir siaip asocialiu. o pas ekopsichus kaime tai tikrai tik asocialus vaikai uzaugt gali kurie veliau jei ir atvaziuos i miesta tai nei darba susirast sugebes, nei pragyven, nei siaip prie visuomenes pritapt ir liks durniukais visa gyvenima arba kaip sonca teisingai rase, tures vieninteli pasirinkima valint atgal i savo kaima.

[sonca]

Tukai nukrypom nuo temos. Juk pradėjom apie ekokaimą be šiuolaikinių technologijų. Suaugę gali rinktis gyvent, kad ir tame pačiame ekokaime ir grįžt du šimtmečius atgal čia jų teisė rinktis, bet juk buvo kalbėta kam atimti galimybę, pažinti pasaulį tokį koks jis yra, o ne buvo kažkada, iš vaikų.

[tukasG]

Šią nuorodą įdėjau būtent norėdamas iliustruot, kokie žmonės renkasi gyvenimą besiremiantį panašiomis idėjomis ir kaip tas gyvenimas bei supratimas apie jį ilgainiui evoliucionuoja, keičiasi ir tampa pakankamai socialus ir integruotas į šiuolaikinį pasaulį...
Laikas nuo laiko paskaitinėju tą puslapį jau keletą metų ir matau, kaip keičiasi autoriaus požiūris... Pradžioje tai buvo visiškas anarchistas, teigiantis, kad norint pasistatyt ekonamą mieste ir gyvent eko gyvenimą nereikia jokių projektų, jokių derinimų, kad tegu eina valstybė su visais savo reikalavimais ir patogumais "ant rugio" nes nieko jam iš valstybės nereikia, nes jis sugebės pragyvent iš sąvartynų sau reikalingus daiktus rankiodamas ir pritaikydamas naujam gyvenimui... Vėliau požiūris darėsi vis labiau nuosaikus ir civilizuotas...

Net nebandau ginčytis, kad toje eko ideologijoje, kaip, beje, ir bet kurioje kitoje, egzistuoja įvairių tipų pasekėjai, vieni radikalesni, kiti nuosaikesni, kiti visai kraštutiniai... Mes iš esmės nesusikalbam tik dėl to, kad jūs šnekat apie kraštutinius radikalus, o aš sakau, kad yra ir būna ir nuosaikesnių, bet iš esmės gyvenančių panašiomis idėjomis... Sutinku, kad mano įdėtame straipsnyje eko idėjos pristatomos, gan per radikaliais pavyzdžiais, todėl atrodo šiurpokai (aš taip pat kaip ir jūs nepritariu kraštutinumams), bet natūroj, kiek teko girdėt apie tas eko bendruomenes, tai nėra ten toks jau labai žiauriai radikalus "eko talibanas" propaguojamas, nors pavyzdžių aišku įvairių turbūt ten būna...

O pajuokaudamas, kad tai yra ateities Lietuva, tiesiog mintyse prisiminiau nesenai skaitytus dviejų lietuvių filosofų samprotavimus, kad šiuolaikinėse visuomenėse vis labiau stiprėja įvairių bendruomenių įtaka ir silpsta valstybės, kaip jas vienijančio darinio reikšmė, nes susikuria tokios lyg ir "kunigaikštystės", lyg ir valstybės valstybėse (pav. kokia maximos verslo grupė, daktarų kriminalinė grupuotė, eko kaimo bendruomenė ir pan. dariniai įvairiose gyvenimo srityse), kurios gyvena beveik uždarą, savarankišką, atsiribojusį gyvenimą, mažai be priklausantį nuo valstybės gyvenimo, arba netgi bandančios įtakot, keist visos valstybės gyvenimą savo interesų pusėn...
Žodžiu, tokie lyg ir modernieji viduramžiai su silpnėjančia centrinės valdžios įtaka, bei stiprėjančia įvairių "kunigaikštysčių" ir "kunigaikščių" įtaka... Beje,tokie procesai pastebimi visame pasaulyje... Tam tikra prasme, tai gali būt ateities pasaulio sandaros vizija...

[tukasG]

Štai vienas iš mano ką tik paminėtų straipsnių: http://akivarai.popo.lt/2011/04/11/pasa ... a-atideta/ ... Gal kam bus įdomu...

[tukasG]

Įdėsiu ir dar vieną šio autoriaus straipsnio nuorodą http://akivarai.popo.lt/2011/05/02/sudr ... eroristai/ ...

Jį perskaičius ir įsigilinus, galima suprast kokia svarbi Lietuvai energetinė ir visų kitų tinklų nepriklausomybė, kad ir labai brangiai kainuojanti... Praradus tą nepriklausomybė, siekiant užsitikrinti laikiną patogumą, gerbūvį, pigia elektrą ar pigias dujas, galima labai lengvai prarast galimybes įgyvendint strateginius valstybės tikslus, nes bet kas, kas galės tais tinklais manipuliuot nesunkiai pasuks valstybės vairą savo tikslų link...

Be to, šis straipsnis puikiai tinka, kaip atsakymas į ankstesnę diskusiją, kaip Lietuva galėtų esant reikalui efektyviai priešintis patyrusi galingesnės valstybės agresiją...

[Airis]

..dar tiki ,kad turesi pigia elektra ir dujas? svajuko dramblione,ar busim priklausomi ar nebusim

[tukasG]

Neturėsim, netikiu, bet šita daina ne apie tai...

[tukasG]

Apie vaikų ugdymą kitaip: http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... asta/71293 ...
Siejasi su mūsų ankstesnėmis diskusijomis apie "ekokaimus". Pasirodo, kad modernu gali būti ir tai, kas nelabai ką turi bendro su moderniosiomis technologijomis...

[sonca]

Su eko kaimu čia visai nesisieja. Aš irgi nepritariu besaikiu technologijų vartojimu mokiniams, be to juk tėvai sako, kad vaikai kompiuteriu išmoks greitai naudotis. Bet tą sunku pasakyti apie ekokaimo vaiko socialinį integravimasį į šiuolaikinę visuomenę. Be to tame straipsnyke tėvai sako, kad riboja technologijų naudojimą, o ne visai draudžia, kas akivaizdu ekokaimų vizijoje.